Сообщений в теме: 117

[BABLAW]

что Вы сейчас понимаете под "командами"

инструкции процессора.

в современной структуре процессоров "протащится" и по RAM и по кешу

согласен. И тем не менее...

с точки зрения программинга программа не направлена на "достижение определенного результата"

Однако поскольку мы таки об юридической квалификации...

таблица с "алфавитом" и расшифровщик "данных" и есть в данном случае программа

Конечно, но результат ее работы столь же непредсказуем, как и само по себе наличие ЭВМ с процессором - как справедливо обвиняет нас chaus

Вы наперегонки описываете процессор ЕС-1033

А раз так, то это никакая не программа, а программно реализованный процессор ЭВМ - мы ж не станем спорить, что между софтом и хардом на самом деле разницы нет никакой со времен изобретения флэш-памяти и всяких там ARM-ов.

И, следовательно, отсутствие различия в квалификации "процессор" - т.е. алгоритм, предназначенный для обработки и исполнения других алгоритмов - в нашем ГК является правовым дефектом. Как, собственно, и охрана ПО как литературных текстов...

А обозвать программой данные и порождаемые программой АВП можно было только с глубочайшей прострации в программировании, и мы все знаем имя этого человека, который писал соответствующие нормы в ГК.

Но увы, другого генератора прогресса в цывылыстике у нас для нас нет (с).

Аудиовизуалка разработана основе специальной программы, создаваемых и исполняемых файлов... есть производное произведение от файла и программы?

нет.

Производное произведение предполагает переработку изначального. А что такого надо переработать в программе "Windows", чтобы получить "Цитадель"?

С точки зрения нашей профессиональной дискуссии - ваше АВП - это не программа, а данные, сгенеренные программой, имеющие такое же отношение к программе, как ДВД диск к функционированию ДВД-плеера, т.е. никакого. Как лист бумаги с текстом к принтеру.

А то, что ДВД плеер показывает АВП, вовсе не означает, что соавтором АВП стал программист ДВД плеера.

Безусловно, то, что навял ваш "Программист" в программе-аниматоре - это безусловно программа, только написанная на высокоуровневом макроязыке.

Безусловно эта программа функционирует с целью достижения определенного результата - визуализации некой последовательности отрендеренных кадров из некоторого количества 3Д объектов со всякими там текстурами и геометрией.

Однако, как я уже говорил, после достижения этого самого результата в виде АВП он становится самостоятельным объектом права.

Соавторство художника-мультипликатора, отрисовавшего покадрово последовательность кадров, с самим мультиком очевидна, однако из определения 1263 это никак не следует. Там только сценарист, композитор и режиссер.

Так что опять же - прокрустово ложе цывылыстики.

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 April 2012 - 21:05

[Не леди]

BABLAW,

С точки зрения нашей профессиональной дискуссии - ваше АВП - это не программа

Подозреваю, что Николаю нужен не тот ответ и не на тот вопрос, который он задал в сабже)))Поэтому, если он задаст другой вопрос, то ответ будет тоже другим))
Зы BABLAW, так что решили-то - ДВД диск - программа? А то я чегой-то запуталась в ваших совместных с другими знатоками программирования изысканиях ответа на этот вопрос

[BABLAW]

ДВД диск - программа?

Если исходить из определения в 1261 - то да конечно, поскольку понятие ЭВМ может быть применено даже к программируемым калькуляторам - т.е. к любым электронным устройствам, позволяющим "вычислять" (а в это понятие входят и логические операторы для ветвлений программы) и "исполнять" (машина - т.е. устройство, не требующее ручного управления, а действующее автоматически).

По этом причине наличие управляющих инструкций на диске ДВД несомненно - это не чистый видеопоток, как на дисках предыдущего поколения (Видео СД).

Аналогичную структуру имеют всякие там МП3 диски - там тоже помимо собственно аудиофайлов есть автозагрузочный модуль с плеером для них.

[pavelser]

Аналогичную структуру имеют всякие там МП3 диски - там тоже помимо собственно аудиофайлов есть автозагрузочный модуль с плеером для них.

А это уже как записать диск.

Аудиовизуалка разработана основе специальной программы, создаваемых и исполняемых файлов... есть производное произведение от файла и программы?

То есть вы хотите сказать, что лицо написавшее специальную программу, в которой в электронной форме делаются мультфильмы, является правообладателем этого мультфильма?

[BABLAW]

это уже как записать

Я старательно пытаюсь не множить сущности без необходимости. Наши непрограммировавшие коллеги и так уже подустали от подробностей.

[chaus]

BABLAW,

обозвать программой данные и порождаемые программой АВП можно было только с глубочайшей прострации в программировании, и мы все знаем имя этого человека, который писал соответствующие нормы в ГК.

Что характерно, у специалистов Института программных систем РАН определение ПрЭВМ, приведённое в ст. 1261, возражений не вызывает. Но Вам, конечно, виднее.

[BABLAW]

у специалистов Института программных систем РАН определение ПрЭВМ, приведённое в ст. 1261, возражений не вызывает

А что, уважаемые специалисты частенько держат в руках шашки ходят в суды?

Не сомневаюсь, что с учетом присущего им рода занятий отечественное законодательство в целом и судебная система в частности волнует их не больше, чем проблема выбора правильного цвета помады у Ксении Собчак.

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 April 2012 - 22:46

[chaus]

BABLAW,

уважаемые специалисты частенько держат в руках шашки ходят в суды?

Частенько.

[не сын юриста]

Соавторство художника-мультипликатора, отрисовавшего покадрово последовательность кадров, с самим мультиком очевидна, однако из определения 1263 это никак не следует. Там только сценарист, композитор и режиссер.

То есть вы хотите сказать, что лицо написавшее специальную программу, в которой в электронной форме делаются мультфильмы, является правообладателем этого мультфильма?

нет... произведения вошедшего составной частью в сложный объект. И если программа лицензионная, то этого уже достаточно.

[BABLAW]

произведения вошедшего составной частью в сложный объект. И если программа лицензионная, то этого уже достаточно.

Я уже без особой надежды еще и еще раз напоминаю, что программа для ЭВМ не может войти в состав сложного объекта под названием АВП, поскольку СУЩЕСТВО права на него (крайне важная характеристика в контексте статей 1233 и 1250) не подразумевает исполнения АВП на ЭВМ для достижения определенного результата

Последовательность статических изображений при некоторой изобретательности под названием стеганография конечно может содержать программный код, но лишь как недокументированную фичу.

АВП - это только данные, никакой программы и никакого результата ее исполнения на ЭВМ.

Более того, АВП - это даже не результат, порождаемый программой, поскольку интерактивное АВП - это уже зовется иным сложным объектом - мультимедийным.

Поэтому не надо заключать лицензионный договор с программистом на программу ЭВМ, вошедшую в ваше АВП Ибо бессмысленно искать черную кошку там, где ее нет.

Какую, интересно, "лицензионную программу" вы намерены включить в состав АВП?

[pavelser]

Я уже без особой надежды еще и еще раз напоминаю, что программа для ЭВМ не может войти в состав сложного объекта под названием АВП, поскольку СУЩЕСТВО права на него (крайне важная характеристика в контексте статей 1233 и 1250) не подразумевает исполнения АВП на ЭВМ для достижения определенного результата

Ну а если в АВП показывается как работает ПО ?

Какую, интересно, "лицензионную программу" вы намерены включить в состав АВП?

Думается что Николай пытается сказать, что так как АВП создано программно, то его автором является программист, а все остальное лишь объективная форма выражения АВП,

[BABLAW]

если в АВП показывается как работает ПО

В АВП может показываться даже товарный знак, однако никому не придет в голову включать в состав АВП промышленную собственность, к которой вне всякого сомнения (смотрим 149 статью НК РФ) относятся и программы для ЭВМ.

Существо права не велит. Кодификаторы нервно курят в углу, вместе с коллективным управлением авторскими правами в общей части ГК4ч. Видел я судебную практику по этому коллективному управлению ПО... Суверенное позорище.

так как АВП создано программно, то его автором является программист, а все остальное лишь объективная форма выражения АВП,

Программист является автором программы, результатом деятельности которой является АВП. А результатом интеллектуальной деятельности программиста - эта самая программа, а не АВП, созданное с ее помощью.

Причина банальна - техническое средство под названием "ЭВМ" не нуждается в авторе АВП. ЭВМ создает АВП самостоятельно, без творческой деятельности "автора" программы, которого собрались причислить к операторам (т.е. смежникам) а то и вовсе соавторам АВП.

Я тут сознательно удерживаюсь от приведения примеров автономного "творчества" ЭВМ (кавычки тут обозначают не качество оного, зачастую превосходящее человеческое, а отсутствие привычного антропоидного "субъекта", с коим привыкли обязательно связывать реквизиты РИДа. В этом смысле американское "work for hire", отказывающее авторам в авторстве, куда более прогрессивно, ибо уже согласно на авторство фикции в виде пока что юрлица).

[pavelser]

В АВП может показываться даже товарный знак, однако никому не придет в голову включать в состав АВП промышленную собственность, к которой вне всякого сомнения (смотрим 149 статью НК РФ) относятся и программы для ЭВМ.

А с каких это пор НК у нас регулирует гражданские правоотношения?

Программист является автором программы, результатом деятельности которой является АВП. А результатом интеллектуальной деятельности программиста - эта самая программа, а не АВП, созданное с ее помощью.

То есть по вашему программист не может создать мультфильм?

ЭВМ создает АВП самостоятельно, без творческой деятельности "автора" программы, которого собрались причислить к операторам (т.е. смежникам) а то и вовсе соавторам АВП.

Ну а если это АВП будет написано изначально в программном (исходном) коде
?



К слову? а как же всякие анимированные файлы, созданные с помощью специальных программ?

Сообщение отредактировал pavelser: 24 April 2012 - 02:50

[BABLAW]

НК у нас регулирует гражданские правоотношения

НК у нас обозначает государственную политику в сфере ИС. И наличие льготы по НДС среди авторских прав только для ПО для ЭВМ лишь лишний раз свидетельствует, что цывылысты избрали неверную аналогию для охраны этих объектов. А иначе - попробуйте растолковать с позиции ч.1 статьи 19 КРФ причину, по которой льгота установлена только для ПО ЭВМ, а не для иных "сложных объектов" типа михалковских шедевров.

программист не может создать мультфильм

может, но тогда он уже будет не программистом даже в вульгарном понимании этого термина, а мультипликатором.

а если это АВП будет написано изначально в программном (исходном) коде

мда уж. В исходном коде, как вы выразились, может быть написана только программа, а не АВП, которое не охраняется в отличие от программы, как литературное произведение.

А если результатом фиксации результата работы такой программы вдруг явилось АВП, то это никоим образом не есть причина подозревать наличие этого самого АВП в ее исходном коде

как же всякие анимированные файлы, созданные с помощью специальных программ?

Да точно также. Если для использования такого АВП нужна ЭВМ - значит это программа с визуальными отображениями.. Если же для использования этого АВП ЭВМ не требуется - то это просто сигара, а не то, что вы подумали.

[FreeCat]

Не леди,

Так глубоко я не углублялась))

Это ж ИНТЕРЕСНО ...

Зы, FreeCat, а почему я в Ваших постах не вижу изображений? тока красный крест в квадратике и слово "изображение"?

Видимо не успевает мой серв ответить туда, где Вы сейчас расположены

что Вы сейчас понимаете под "командами"

инструкции процессора.

Э-э-э ... как Вы думаете, где они вообще РАСПОЛОЖЕНЫ ?

BABLAW,

программно реализованный процессор ЭВМ

Мы ж давно пришли к выводу что он и так давно "программно реализован" на всех уровнях кроме интерпретатора микрокода ...

И, следовательно, отсутствие различия в квалификации "процессор" - т.е. алгоритм, предназначенный для обработки и исполнения других алгоритмов - в нашем ГК является правовым дефектом. Как, собственно, и охрана ПО как литературных текстов...

Боюсь законодатели этого не поймут ...

По этом причине наличие управляющих инструкций на диске ДВД несомненно - это не чистый видеопоток, как на дисках предыдущего поколения (Видео СД).

Собственно там управляющие инстукции заложены в ФС диска .

Думается что Николай пытается сказать, что так как АВП создано программно, то его автором является программист, а все остальное лишь объективная форма выражения АВП,

Отнюдь-отнюдь ... в программе кроме кода имеются и "ресурсы", а они создаются отнюдь не программистом, а, скажем, дизайнером .

Ну а если это АВП будет написано изначально в программном (исходном) коде
?
К слову? а как же всякие анимированные файлы, созданные с помощью специальных программ?

Читаем ещё раз моё замечание про "ресурсы" ...

Сообщение отредактировал FreeCat: 24 April 2012 - 04:41

[Dsmol]

А обозвать программой данные и порождаемые программой АВП можно было только с глубочайшей прострации в программировании, и мы все знаем имя этого человека, который писал соответствующие нормы в ГК.

Уважаемый BABLAW, несправедлив ты в этом обвинении
Мы же все прекрасно знаем, что норма появилась из рекомендаций ВОИСа, а прежде она была обкатана судами в США (которые, в общем то, и привили копирайт к ПрЭВМ, но при этом еще оставив для софта и патентные ограничения)

[BABLAW]

где они вообще РАСПОЛОЖЕНЫ

Я описываю структурку программки, которая представляет собой искуственно созданную в оперативке таблицу для вызова инструкций процессора, "представляющую собой" (тм) инструкции процессора, расположенные в последовательности согласно их машинному коду по возрастанию оного с дополнительной памятью для кманды возврата из подпрограммы, "отличающуюся тем" (тм), что она не является процессором, а областью памяти для модификации таких инструкций в зависимости от расшифровки стелс-кода настоящей программы, которая исполняется таким образом, не попадая в оперативную память.

Боюсь законодатели этого не поймут

поймут. До них же дошло, что языки программирования не охраняются. Должно дойти и про компиляторы с интерпретаторами. Просто путь не близок

обкатана судами в США (которые, в общем то, и привили копирайт к ПрЭВМ, но при этом еще оставив для софта и патентные ограничения)

У них много чего хорошего обкатано в судах. Однако некритично вырвать из контекста определение, данное в case-law, которое должно регулярно подвергаться шепардайзингу, и некритично загнать его в статичный кодифицированный акт - маразм и непонимание сути описываемого явления.

Подгонка под результат. Двоечники.

[Не леди]

Двоечники.

Самтакой!
Чего вы тут все всё запутали до невозможности?
Есть художник, он рисует на бумаге, например. Он автор рисунков, персонажей и тр и пр. Есть компьютерный мультипликатор (не знаю как правильно назвать того, кто переводит с помощью компьютерных программ рисунки в видео.)Есть стандартные программы для оцифровки, для создания мультиков.
Покупаете лицензионные программы и создаете мультитки. При этом этом эти программы не становятся "частью" создаваемого произведения. Они, программы, являются инструментом.
Компьютерный мультипликатор, который переводит с помощью компьютерных программ рисунки в видео, вполне себе "оператор-постановщик" со всеми вытекающими из ст. 1263, 1240.Имхо.

Сообщение отредактировал Не леди: 24 April 2012 - 13:01

[BABLAW]

Компьютерный мультипликатор, который переводит с помощью компьютерных программ рисунки в видео, вполне себе "оператор-постановщик" со всеми вытекающими из ст. 1263, 1240

Да не вопрос. Только причем тут "программа для ЭВМ" и лицензия на нее для включения в состав АВП?

[не сын юриста]

Отнюдь-отнюдь ... в программе кроме кода имеются и "ресурсы", а они создаются отнюдь не программистом, а, скажем, дизайнером

Вот Не леди правильно объяснила....

Есть художник, он рисует на бумаге, например. Он автор рисунков, персонажей и тр и пр. Есть компьютерный мультипликатор (не знаю как правильно назвать того, кто переводит с помощью компьютерных программ рисунки в видео.)Есть стандартные программы для оцифровки, для создания мультиков.
Покупаете лицензионные программы и создаете мультитки. При этом этом эти программы не становятся "частью" создаваемого произведения. Они, программы, являются инструментом.
Компьютерный мультипликатор, который переводит с помощью компьютерных программ рисунки в видео, вполне себе "оператор-постановщик" со всеми вытекающими из ст. 1263, 1240.Имхо.

Художник-постановщик делает основу - статические эскизы персонажей, фонов и декораций.
Художники по компьютерной графике создают 3D - модели персонажей, фонов и декораций.
Художники - аниматоры (программисты) - заставляют двигаться персонажей среди фонов и декораций, выбирают нужные ракурсы кадра (изображения), фиксируют данные кадры и располагают кадры в последовательности... т.е фиксируют движущуюся картинку. Т.е. они делают два дела - заставляют двигаться 3D-модели и фиксируют изображения в последовательности.
Имхо здесь работа и художника и работа оператора постановщика.
Да... результат - АВП.
Но ведь к этому результату нужно подойти. Программист не автор - он соавтор последовательности изображений.

[BABLAW]

pavelser сказал(а):
программист не может создать мультфильм

может, но тогда он уже будет не программистом даже в вульгарном понимании этого термина, а мультипликатором.

[не сын юриста]

Да не вопрос. Только причем тут "программа для ЭВМ" и лицензия на нее для включения в состав АВП?

А потому что программа для ЭВМ помогает художнику-аниматору создавать исполняемый файл,и как правильно заметили наши господа программисты.... в программу заложено многое из будущей картинки... но не все..... Окончательное целостное изображение (ст.1266 ГК) создает художник-аниматор, но на основе программы.

[Не леди]

Да не вопрос. Только причем тут "программа для ЭВМ" и лицензия на нее для включения в состав АВП?

Да поэтому я и предложила не сын юриста, переформулировать вопрос
Программа для ЭВМ в таком случае не при чем. Это все равно, что в состав соавторов изобретения включить молоток и зубило, если изобретение создано при помощи данных инструментов.

[не сын юриста]

Ну а если это АВП будет написано изначально в программном (исходном) коде
?

Кстати, когда не было специальных ПЭВМ в России, именно так и создавалось.
У меня знакомый создал мультик на низшем языке программирования.
Мультик был элементарный по сегодняшним меркам.. Но тогда на всех производил охренительное впечатление))))

[BABLAW]

программа для ЭВМ помогает художнику-аниматору создавать исполняемый файл

А много что еще помогает много кому еще создавать много что еще, что используется для съемки фильма.

И почему-то это не основание для получения лицензии на патенты на это много-что еще для включения всего этого в АВП.

Николай - вы что, свою смету раздуваете? Ну так так и скажите - мы вам тут столько сейчас накидаем, на что вам надо еще лицензии прикупить, что вашему Михалкову всего ВВП планеты Земля не хватить свою Цитадель-22 в прокат отправить...

уважаемые пассажиры, мы приветствуем Вас на борту нового многоэтажного, многофюзеляжного авиалайнера. На первом этаже находится кинотеатр, на втором - футбольное поле, на третьем - читальный зал, на 4-м бассейн, и т.д. Итак, уважаемые пассажиры, пристегните ремни, и мы со всей этой ****ней попытаемся взлететь.

Сообщение отредактировал BABLAW: 24 April 2012 - 14:50