Сообщений в теме: 10

[ЕвгенийКемерово]

Гражданин Г. в течение 6 лет занимался мелкооптовой тор¬говлей так называемыми «дикоросами»: скупал у населения отдален¬ных сел грибы и ягоды, с помощью наемных работников производил первичную их переработку и поставлял на консервные предприятия г. Новосибирска. Занимался он этим бизнесом на свой «страх и риск», без какой-либо государственной регистрации.
Осенью 2000 г. он не смог выполнить своего обязательства по по¬ставке переработанных грибов перед консервным заводом. Завод об¬ратился с иском в Арбитражный суд, требуя взыскать с Г. сумму причиненных заводу убытков и неустойку.
Возражая против иска, Г. пояснил, что не является предпри¬нимателем, а напротив, состоит на учете в службе занятости как без¬работный, наличных средств для удовлетворения требования кредитора у него нет. Кроме того, неисполнение им обязательства было вызвано тем, что у него не оказалось в достаточном количестве тары для перевозки грибов, а следовательно, его вины в ненадлежа¬щем исполнении обязательства нет.
Решите спор. Каковы последствия осуществления предпринима¬тельской деятельности без государственной регистрации?
Ответ:
Незаконное предпринимательство признается правонарушением. В зависимости от степени общественной опасности и размера причиненного ущерба данное правонарушение влечет административную (ст.14.1 КоАП РФ) или уголовную ответственность. В нашем случае может быть применена ст. 14.1 пункт 1: Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.
Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без государственной регистрации, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила Гражданского Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ст.23 ГК РФ). Но в нашем случае гражданин Г. не мог заключить с предприятием договор на поставку «дикоросов» и поэтому он не может нести ответственность за убытки предприятия. Поэтому в иске к нему будет отказанно.
Предприятие могло заключить с ним только договор купли-продажи как с физическим лицом.

[Mr. Link]

Но в нашем случае гражданин Г. не мог заключить с предприятием договор на поставку «дикоросов» и поэтому он не может нести ответственность за убытки предприятия. Поэтому в иске к нему будет отказанно.
Предприятие могло заключить с ним только договор купли-продажи как с физическим лицом.

До этого момента у Вас все хорошо.
А дальше как-то лигика страдает.
Вы же чуть выше цитировали ст. 23, так почему же, по Вашему мнению, суд не сможет квалифицировать заключенный договор, как поставку?

[ЕвгенийКемерово]

Мне кажется,что так как Г. просто физическое лицо консервный завод немог заключить с ним договор на поставку,соответственно и обязательств перед консервным заводом у Г. быть неможет.Максимом что может быть один продал другой купил.Наверное про ст. 23 лишнее в этом случае.

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

[Ачи]

ЕвгенийКемерово, является ли государственная регистрация необходимым признаком предпринимательской деятельности?

[Дед_Антип]

Ст. 2 ГК требует к себе внимательного отношения.
Если иметь в виду, конечно, закон - а не "разъяснения ВС РФ".

[rusnstu]

Antiprav, согласен с Вами предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Пленум на мой взгляд, под предпринимательской деятельностью понимает любую деят-ть, направленную на получение прибыли.

Сообщение отредактировал rusnstu: 25 April 2012 - 19:21

[ЕвгенийКемерово]

В том, что гражданин Г. осуществлял предпринимательскую деятельность без государственной регистрации ни у кого сомнений не вызвало. Остается вопрос с обращением завода с иском в Арбитражный суд, с требованиями взыскать с Г. сумму причиненных заводу убытков и неустойку в следствии невыполнения гражданином Г своего обязательства по поставке переработанных грибов перед консервным заводом.
Объясняю свою позицию: Гражданин Г. осуществлял предпринимательскую деятельность без государственной регистрации (незаконно). Приняв перед заводом обязательства по поставке переработанных грибов, должен был заключить с заводом Договор поставки Смотрим ст.506 ГК. Для этого он должен быть зарегистрированными в качестве предпринимателя в установленном законом порядке ст.2 ГК Значит или договора поставки нет или он ввел в заблуждения сотрудников завода.
В первом случаи иск будет отклонен так как нет договора, пускай Г. устно хоть со всем согласится.
Во втором случаи на лицо признаки состава преступления по ст.159 УК РФ (может быть)и Арбитражный суд это дело рассматривать не будет.
В соответствии с частью 2 статьи 27 АПК РФ к подведомственности арбитражных судов отнесены экономические споры
с участием граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном порядке, а в случаях, предусмотренных АПК РФ и иными федеральными законами, с участием РФ, субъектов РФ, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя.

Таким образом, физическое лицо может быть лицом, участвующим в арбитражном процессе в качестве ответчика в том случае, если на момент обращения в арбитражный суд оно имеет государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя либо если участие физического лица, не имеющего статуса индивидуального предпринимателя, в арбитражном процессе предусмотрено процессуальным законодательством или иными федеральными законами.
Вот такие мысли мне пришли.Поправьте меня если я не прав.

[ЕвгенийКемерово]

В Постановлении Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.02.2011 №17АП-10795/2010‑ГК указывается, что суд, анализируя положения п. 1 ст. 23 ГК РФ и п. 2 ст. 27 АПК РФ, пришел к выводу, что гражданин может быть привлечен к участию в арбитражном процессе (в качестве истца или ответчика) при условии государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, если иное прямо не предусмотрено федеральным законом. Соответственно, дела, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности физическим лицом, не зарегистрированным в таком качестве, рассматриваются в судах общей юрисдикции.

[Mr. Link]

ЕвгенийКемерово, что касается вопроса подведомственности, то судя по всему Вы правы. АС не будет рассматривать данный спор (Постановление ФАС Уральского округа от 18.11.2011 N Ф09-7428/11 по делу N А76-24623/10).
Но судя по поставленному в задаче вопросу от Вас хотят увидеть не указание на неподведомственность, а решение конкретного спора.
Хотя безусловно Вам стоит написать о неподведомственности. Думаю преподаватель это оценит.

Что касается решения самого спора, то Вам еще раз стоит прочитать ст. 23 ГК РФ и ответить на вопрос Ачи.
Ну и посмотрите ст. 506 ГК. Разве там есть указание на то, что

он должен быть зарегистрированными в качестве предпринимателя в установленном законом порядке

[ЕвгенийКемерово]

Здесь меня уже не запутать. Читаем коментарии к ст.506 ГК "Первая особенность договора поставки состоит в том, что для этого договора предусмотрен специальный субъектный состав. В качестве поставщика всегда должно выступать лицо, являющееся предпринимателем, т.е. это может быть либо коммерческое юридическое лицо, либо некоммерческое юридическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность для достижения своих уставных целей, либо гражданин-предприниматель, либо договорные объединения юридических лиц (концерны, консорциумы и пр.)" Хоть и указания такого нет.
Думаю задачка решена, только шероховатости сгладить.
Всем спасибо.

[Stan]

В вашем толковании 506 статьи, п. 4 ст. 23 теряет смысл. Правильное толкование закона не должно вести к признанию какой-либо из норм бессмысленной.