Сегодня, 11:51 #1
Уважаемые дамы и господа!
Насколько часто встречаются ситуации, когда требуется изменить способ обращения взыскания на заложенное имущество (авто) С продажи на торгах НА оставление заложенного имущества у залогодержателя?
Есть ли какие-то общие препятствия к этому?
Нюансы.
1) заложенное имущество является обеспечением исполнения обязательства залогодателя по кредитному договору.
2) нынешний залогодержатель, который желает оставить заложенное имущество за собой является цессионарием как по кредитному договору, так и по договору о залоге имущества.
3) после возникновения обязательства о залоге заложенное имущество было арестовано (запрет рег.действий) по иному обязательству должника (поручитель по другому кредиту, взыскиваемому в принудительном порядке по исполнительному листу).
То есть вопрос стоит еще и в борьбе с приставами, так как до снятия запрета официально оставить за собой заложенное имущество залогодержателю не удастся.
Кроме того, по новому ФЗ об исполнительном производстве заложенное имущество не должны арестовывать вообще и действия судебного пристава можно и нужно обжаловать.
У Брагинского/Витрянского встретил вот такую грустную мысль по поводу оставления предмета залога у залогодержателя:
Практика показывает, что зачастую залогодержатели имеют неправильные представления относительно своих особых прав на заложенное имущество. Истина состоит в том, что ни при каких обстоятельствах залогодержатель не может автоматически в силу каких-то особых оснований стать собственником заложенного имущества. Напротив, по сравнению с другими лицами его права на указанное имущество в определенной мере ограничены.
Залогодержатель вправе по соглашению с залогодателем приобрести заложенное имущество, если торги будут объявлены несостоявшимися. При этом залогодержатель может зачесть в счет покупной цены свои требования по основному обязательству, обеспеченному залогом.
И только при объявлении несостоявшимися торгов залогодержатель имеет право оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме не более чем на 10 процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах. Если же залогодержатель своим правом не воспользуется в течение месяца после объявления повторных торгов несостоявшимися, договор о залоге прекращается. Данное правило является весьма жестким и формализованным, что, возможно, еще вызовет определенные трудности на практике в процессе его применения.
("Договорное право. Общие положения" (книга 1) (3-е издание, стереотипное) (Брагинский М.И., Витрянский В.В.) ("Статут", 2001))
|
|
||
|
|
||
Переход к залогодержателю права собственности на заложенное имущество, арес
Автор sivl, 03 May 2012 22:15
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 04 May 2012 - 00:32
Пан, выкиньте уже Брагинского с Витрянским на свалку истории.У Брагинского/Витрянского встретил вот такую грустную мысль по поводу оставления предмета залога у залогодержателя:
Книга, хоть и перевыпускалась много раз, написана по состоянию на 1996/97 г. и не учитывает даже закон об ипотеке. Всё, что написано там об ипотеке, базируется на Указе Президента от 28.02.1996 N 293 "О дополнительных мерах по развитию ипотечного кредитования" (причём, скорее всего, даже и это в первоначальной редакции, без изменений 1997-го года).
Нет в том законодательстве, на основе которого написана книга, ни закона об ипотеке, ни закона об исполнительном производстве (даже самого первого), ни закона о госрегистрации... в общем, ничего нет.
#4
Отправлено 04 May 2012 - 11:51
Какую, прошу прощения, проблему?но проблему надо разрешить каким-то образом
Проблему я вижу только в наличии ареста. Ну и ещё в одном пунктике, но этот "пунктик" существует практически всегда.
Всё остальное никаких сложностей не представляет.
#5
Отправлено 04 May 2012 - 12:07
У Витрянского есть !опубликованные! хорошие мысли и их много, но то что он в ВАСе несет - трудноописуемо. Посему - выкидывайте без сожаления!
#6
Отправлено 04 May 2012 - 17:08
Какую, прошу прощения, проблему?
но проблему надо разрешить каким-то образом
Проблему я вижу только в наличии ареста. Ну и ещё в одном пунктике, но этот "пунктик" существует практически всегда.
Всё остальное никаких сложностей не представляет.
Какой такой пунктик?
Вы считаете, стороны могут договориться (доп.согл) о возможнсти оставления предмета залога у Залогодержателя, даже если законодательство предусматривает обращение взыскания на предмет залога тоько через торги?
Сообщение отредактировал sivl: 04 May 2012 - 19:05
#7
Отправлено 04 May 2012 - 21:02
Ээээ... это где такое написано?!даже если законодательство предусматривает обращение взыскания на предмет залога тоько через торги?
#8
Отправлено 04 May 2012 - 22:14
И ещё. Что, помимо законодательства 1996 года в изложении Брагинского и Витрянского, Вы прочитали по данной теме? Ну там, законы какие...
#9
Отправлено 04 May 2012 - 23:51
Статья 349. Порядок обращения взыскания на заложенное имущество
1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по решению суда, если соглашением залогодателя и залогодержателя не предусмотрено обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.
2. Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного имущества во внесудебном порядке допускается на основании соглашения залогодателя и залогодержателя, если иное не предусмотрено законом.
5. В договоре о залоге, содержащем условие об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке или условие о порядке реализации заложенного имущества на основании решения суда, могут быть предусмотрены способ либо несколько способов реализации заложенного имущества, которые залогодержатель вправе использовать по своему усмотрению, в том числе в определенной последовательности или в зависимости от каких-либо иных условий.
Статья 350. Реализация заложенного имущества
1. Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, осуществляется в порядке, установленном законом об ипотеке или законом о залоге, если иное не предусмотрено законом.
Статья 28.1. Реализация заложенного движимого имущества
2. При обращении взыскания на заложенное движимое имущество без обращения в суд (во внесудебном порядке) реализация предмета залога осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, установленными статьями 447 и 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящим Законом и соглашением сторон, либо посредством продажи заложенного движимого имущества по договору комиссии, заключенному между залогодержателем и комиссионером.
3. В договоре залога, заключенном между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в обеспечение связанных с предпринимательской деятельностью обязательств и предусматривающем внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество, либо в соглашении о внесудебном порядке обращения взыскания на имущество, переданное в залог по такому договору, стороны вправе предусмотреть следующие положения:
1) предмет залога поступает в собственность залогодержателя;
1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по решению суда, если соглашением залогодателя и залогодержателя не предусмотрено обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке.
2. Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного имущества во внесудебном порядке допускается на основании соглашения залогодателя и залогодержателя, если иное не предусмотрено законом.
5. В договоре о залоге, содержащем условие об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке или условие о порядке реализации заложенного имущества на основании решения суда, могут быть предусмотрены способ либо несколько способов реализации заложенного имущества, которые залогодержатель вправе использовать по своему усмотрению, в том числе в определенной последовательности или в зависимости от каких-либо иных условий.
Статья 350. Реализация заложенного имущества
1. Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, осуществляется в порядке, установленном законом об ипотеке или законом о залоге, если иное не предусмотрено законом.
Статья 28.1. Реализация заложенного движимого имущества
2. При обращении взыскания на заложенное движимое имущество без обращения в суд (во внесудебном порядке) реализация предмета залога осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, установленными статьями 447 и 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящим Законом и соглашением сторон, либо посредством продажи заложенного движимого имущества по договору комиссии, заключенному между залогодержателем и комиссионером.
3. В договоре залога, заключенном между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в обеспечение связанных с предпринимательской деятельностью обязательств и предусматривающем внесудебный порядок обращения взыскания на заложенное движимое имущество, либо в соглашении о внесудебном порядке обращения взыскания на имущество, переданное в залог по такому договору, стороны вправе предусмотреть следующие положения:
1) предмет залога поступает в собственность залогодержателя;
#10
Отправлено 05 May 2012 - 00:50
Понимаете, я способностями к ясновидению не обладаю, к сожалению. Потому угадать, зачем Вы привели мне эти статьи, не могу.
#11
Отправлено 05 May 2012 - 01:09
И ещё. Что, помимо законодательства 1996 года в изложении Брагинского и Витрянского, Вы прочитали по данной теме? Ну там, законы какие...
это ответ на Ваш вопрос. статьи из ГК и Закона о залоге про то, каков порядок обращения взыскания на заложенное имущество. Собственно, это и читал.
К стати, про "залетные" аресты залогов ответ нашел:
ФЗ Об исполнительном производстве.
Статья 80. Наложение ареста на имущество должника
3.1. Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 405-ФЗ).
#12
Отправлено 05 May 2012 - 01:15
Так. Это примерно 1/10 из того, что надо было прочитать. Ну да ладно.статьи из ГК и Закона о залоге про то, каков порядок обращения взыскания на заложенное имущество. Собственно, это и читал.
А выделенное жирным - это что?
#13
Отправлено 05 May 2012 - 01:29
А выделенное жирным - это что?
выделенное жирным - для акцентирования на том моменте, что обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется путем его реализации (продажи) и только. а сторонам залогового отношения нужен другой порядок
#14
Отправлено 05 May 2012 - 01:50
Вообще-то там написано прямо противоположное.для акцентирования на том моменте, что обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется путем его реализации (продажи) и только.
#16
Отправлено 05 May 2012 - 02:01
Я же говорила: способностями к ясновидению я не обладаю. Угадать, какая конкретно у Вас ситуация, не могу. Что отношения между физлицами, Вы не писали. И я так полагаю, оба физика - не ИП?у меня отношения между физ лицами
Ладно. То, что у Вас физлица, означает только то, что из 7 способов приобрести имущество в собственность залогодержателя отпали 2. Осталось всего 5.
#18
Отправлено 05 May 2012 - 11:39
sivl, вот честно - надоело уже играть в угадайку, пытаясь понять, чего конкретно Вы хотите и какие условия в Вашей задаче. Вытаскивать из Вас условия задачи и читать за Вас законодательство и судебную практику я не собираюсь.
Просто в качестве подсказки.
1. Процитированные Вами статьи - примерно 1/10 от того, что Вам следовало прочитать на данную тему.
2. Способов, благодаря которым залогодатель может приобрести имущество, не менее 7. У Вас отпадают два из них, остаётся 5.
Скажу более того: книга Брагинского и Витрянского в части способов приобретения залогодержателем предмета залога безбожно устарела уже на момент выхода первого издания.
На этом позвольте закончить.
Просто в качестве подсказки.
1. Процитированные Вами статьи - примерно 1/10 от того, что Вам следовало прочитать на данную тему.
2. Способов, благодаря которым залогодатель может приобрести имущество, не менее 7. У Вас отпадают два из них, остаётся 5.
Скажу более того: книга Брагинского и Витрянского в части способов приобретения залогодержателем предмета залога безбожно устарела уже на момент выхода первого издания.
На этом позвольте закончить.
#19
Отправлено 05 May 2012 - 19:53
Большое спасибо за подсказки, конечно. Они мне помогли, не представляете как! 
кстати тема эта на форуме популярная (раз 5 встретил в поиске).
никто толком не отвечает по теме, воду льют, как некоторые
P.s. Я нашел ответ, в другом разделе ГК. В каком -не скажу, тут не принято "колоться"
кстати тема эта на форуме популярная (раз 5 встретил в поиске).
никто толком не отвечает по теме, воду льют, как некоторые
P.s. Я нашел ответ, в другом разделе ГК. В каком -не скажу, тут не принято "колоться"
Сообщение отредактировал sivl: 05 May 2012 - 20:57
#20
Отправлено 05 May 2012 - 22:29
Но решили нарушить правила и создать шестую?кстати тема эта на форуме популярная (раз 5 встретил в поиске).
Хм. В каком разделе есть ответ на Ваш вопрос, очевидно любому юристу. Я Вам даже скажу, что там как минимум два ответа на Ваш вопрос.P.s. Я нашел ответ, в другом разделе ГК. В каком -не скажу, тут не принято "колоться"
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
