Сообщений в теме: 17

[sega74rus88]

уважаемые юристы, помогите! такая ситуация:
подали исковое о взыскании задолженности за отопление. оплата производится либо безналом либо наличкой в кассу нашего предприятия, где плательщик заполняет квитанцию на оплату, оплачивает и ему к квитанции прикрепляется кассовый чек с кассового аппарата.
ответчик на заседании предоставил оригиналы квитанций и кассовых чеков нашего предприятия, якобы задолженности у него нет. мы сняли всю информацию с кассового аппарата, и видно, что платежей не поступало.
мы заявили о фальсификации доказательств. чеки как оказалось ответчик сам сделал на своем аппарате, но судье естественно не говорит.
как быть дальше, подскажите.

[Beercat]

ну если говорите в суде что сторона подделала доказательства - заявляйте ходачку о проведении экспертизы. ее обоснование, кому поручать и какие вопросы ставить это уже сами думайте

[torneo]

"ответчик сам сделал на своем аппарате"

ооо еще и такое бывает даже

[sega74rus88]

"ответчик сам сделал на своем аппарате"

ооо еще и такое бывает даже

бывает. сами в шоке)))

ну если говорите в суде что сторона подделала доказательства - заявляйте ходачку о проведении экспертизы. ее обоснование, кому поручать и какие вопросы ставить это уже сами думайте

а какие лучше вопросы задать эксперту, если чеки оригиналы, но с другого аппарата?

[Uristiq]

а какие лучше вопросы задать эксперту, если чеки оригиналы, но с другого аппарата

Были ли чеки изготовлены на кассовом аппарате № ..., принадлежащем истцу?

[Радион]

Были ли чеки изготовлены на кассовом аппарате № ..., принадлежащем истцу?

А у истца может быть только один кассовый аппарат? Я не в курсе просто.

[sega74rus88]

у нас 2 аппарата. оба на кассе по приему платежей

[Радион]

Мне кажется или часть сообщений исчезла?

у нас 2 аппарата. оба на кассе по приему платежей

Только мне что ли интересно, можно ли доказать, что у вас только два кассовых аппарата?
Ну так мне это только теоретически, а вам в суде ответчик скажет, что это не его проблема,
с какого "левого" кассового аппарата вы пробили ему чек, у вас может специально для этого потребителя третий кассовый аппарат в подвале спрятан.

[sega74rus88]

2 кассовых аппарата нам переданы в пользование по договору аренды. к данному договору есть соответствующее приложение в котором указано количество (2)и марки обеих кассовых аппаратов. разве это не является доказухой что у нас только эти аппараты?

[Радион]

Я не знаю, суд оценит все в совокупности и решит. Вам же не запрещено заключить еще один договор аренды и арендовать еще с десяток кассовых аппаратов.
Я бы на вашем месте думал как еще можно сформулировать вопросы.
У вас ответчик юридическое лицо? Лимит на расчеты наличкой не превышен?

чеки как оказалось ответчик сам сделал на своем аппарате

Вот к этому выводу кто пришел?

[Beercat]

какие вопросы вам задать эксперту, зависит от того, на какие вопросы эксперт сможет ответить так что общайтесь с технарями на здоровье

[Димитрий]

sega74rus88,
Я бы действовал так:
1. Подал заявление о фальсификации доказательств в письменной форме.
2. Узнал какая лаборатория судебных экспертиз у Вашего АС используется обычно.
3. Отвез в экспертизу письмо с вопросами: Возможно ли определить изготовлены ли данные чеки на представленных кассовых аппаратах? Стоимость экспертизы? Сроки? (я как адвокат такой запрос обычно сдаю в канцелярию, узнаю кто эксперт по моему вопросу, разговариваю с ним и действую в зависимости от инфы).
4. Если есть организации которые пользуются такими же Вашими услугами как и ответчик, я бы с ними договорился и получил оригиналы чеков за тот же период с письменными пояснениями об обстоятельствах получения чеков. Приобщил к материалам дела.
5. Написал бы справку от Вашей компании о наличии всего двух кассовых аппаратах с приложением доков о которых Вы говорили.

2 кассовых аппарата нам переданы в пользование по договору аренды. к данному договору есть соответствующее приложение в котором указано количество (2)и марки обеих кассовых аппаратов.

6. Подал в суд ход-во о назначении экспертизы с приложением данных с Ваших аппаратов говорящих об отсутствии платежей по чекам ответчика (не знаю как оформить.. аппараты в суд? Все равно они в экспертизе понадобятся…) и ответа из лаборатории.
7. Вопрос эксперту: Изготовлены ли данные чеки (ответчика и третьих лиц) на представленных кассовых аппаратах?
8. Суд определением запросит экспертизу, Вы на депозит перечислите ден средства на оплату, получите заключение и по совокупности может получится… Вы докажите, что аппаратов у Вас всего два, чеки изготовлены не на Ваших аппаратах, третьи лиц в спорный период получали чеки с Ваших аппаратов…
Ну и если была задолженность, то должна быть переписка претензии и пр... как переписка соотноситься с чеками ответчика?

[sega74rus88]

Я не знаю, суд оценит все в совокупности и решит. Вам же не запрещено заключить еще один договор аренды и арендовать еще с десяток кассовых аппаратов.
Я бы на вашем месте думал как еще можно сформулировать вопросы.
У вас ответчик юридическое лицо? Лимит на расчеты наличкой не превышен?

чеки как оказалось ответчик сам сделал на своем аппарате

Вот к этому выводу кто пришел?

ответчик ИП.
Вопросы сформулированы так:
1. Соответствуют ли вышеуказанные кассовые чеки образцу кассового чека истца по составу, структуре печати и оттиску.
2. Выбивались ли с кассового аппарата (ИНН __________ Серийный номер _________) кассовые чеки представленные Ответчиком.
3. Соответствуют ли вышеуказанные кассовые чеки, представленные Ответчиком по реквизитам, номеру и значению КПК блокам ЭКЛЗ снятых с кассового аппарата истца.
4. Имеется ли информация в блоках ЭКЛЗ снятых с кассового аппарата истца относительно оплаты Ответчиком по представленным чекам по дате и времени.
5. Каков срок давности кассовых чеков, представленных Ответчиком.
6. В какой период времени были заполнены и подписаны вышеуказанные квитанции, представленные Ответчиком.

[sega74rus88]

sega74rus88,
Я бы действовал так:
1. Подал заявление о фальсификации доказательств в письменной форме.
2. Узнал какая лаборатория судебных экспертиз у Вашего АС используется обычно.
3. Отвез в экспертизу письмо с вопросами: Возможно ли определить изготовлены ли данные чеки на представленных кассовых аппаратах? Стоимость экспертизы? Сроки? (я как адвокат такой запрос обычно сдаю в канцелярию, узнаю кто эксперт по моему вопросу, разговариваю с ним и действую в зависимости от инфы).
4. Если есть организации которые пользуются такими же Вашими услугами как и ответчик, я бы с ними договорился и получил оригиналы чеков за тот же период с письменными пояснениями об обстоятельствах получения чеков. Приобщил к материалам дела.
5. Написал бы справку от Вашей компании о наличии всего двух кассовых аппаратах с приложением доков о которых Вы говорили.

2 кассовых аппарата нам переданы в пользование по договору аренды. к данному договору есть соответствующее приложение в котором указано количество (2)и марки обеих кассовых аппаратов.

6. Подал в суд ход-во о назначении экспертизы с приложением данных с Ваших аппаратов говорящих об отсутствии платежей по чекам ответчика (не знаю как оформить.. аппараты в суд? Все равно они в экспертизе понадобятся…) и ответа из лаборатории.
7. Вопрос эксперту: Изготовлены ли данные чеки (ответчика и третьих лиц) на представленных кассовых аппаратах?
8. Суд определением запросит экспертизу, Вы на депозит перечислите ден средства на оплату, получите заключение и по совокупности может получится… Вы докажите, что аппаратов у Вас всего два, чеки изготовлены не на Ваших аппаратах, третьи лиц в спорный период получали чеки с Ваших аппаратов…
Ну и если была задолженность, то должна быть переписка претензии и пр... как переписка соотноситься с чеками ответчика?

в принципе, таким способом мы и действуем. сегодня заседание о назначении экспертизы.
развязка событий будет известна сегодня)))

[sega74rus88]

экспертиза назначена!

[Радион]

А какие вопросы?

[sega74rus88]

А какие вопросы?

1. Соответствуют ли вышеуказанные кассовые чеки образцу кассового чека истца по составу, структуре печати и оттиску.
2. Выбивались ли с кассового аппарата (ИНН __________ Серийный номер _________) кассовые чеки представленные Ответчиком.
3. Соответствуют ли вышеуказанные кассовые чеки, представленные Ответчиком по реквизитам, номеру и значению КПК блокам ЭКЛЗ снятых с кассового аппарата истца.
4. Имеется ли информация в блоках ЭКЛЗ снятых с кассового аппарата истца относительно оплаты Ответчиком по представленным чекам по дате и времени.

[Радион]

Спасибо.