Сообщений в теме: 37

[Inga]

Привет коллеги!
Помогите с решением вопроса.
Принято ОСУ решение о прекращении полномочий директора и назначении нового. Приказ об увольнении не издавался. Является ли это решение увольнением директора?
Заранее благодарна за ответ.

[filby]

пРИКАЗ ХОРОШО БЫ ИЗДАТЬ
как раз таки на основании решения ОСУ

[Inga]

filby
Меня интересует обязательно ли нужен приказ или может решение считаться увольнением? Кто будет подписывать приказ? И если нет приказа может ли директор подать иск о восстановлении на работе?

[Stone]

Меня интересует обязательно ли нужен приказ или может решение считаться увольнением?

соглашусь с filby Решение ОСУ - основание для увольнения...и приказ нужен (ну там, под роспись и все такое)

Кто будет подписывать приказ?

Может новый дир

И если нет приказа может ли директор подать иск о восстановлении на работе?

Так без приказа, собственно, он наверное и не уволен......вот только полномочий у него ноль......

[Nataella]

приказ может председатель ОСЫ подписать, а иск подать не может

[filby]

Согласна с тем, что приказ подписывает новый дир.
Это его функция.

А вот почему старый дир в суд подать не может? не поняла.
подать то он может (это его право).
другое дело, что при должном соблюдении процедуры увольнения суд его не восстановит
ИМХО

[Nataella]

ну я это и имела в виду, что если все правильно сделать то суд его не восстановит

[Inga]

filby

А вот почему старый дир в суд подать не может? не поняла.
подать то он может (это его право).
другое дело, что при должном соблюдении процедуры увольнения суд его не восстановит
ИМХО

Приказ еще не издан, поэтому о какой процедуре увольнения можно говорить?
Известно, что нельзя увольнять в период болезни. Приказ об увольнении директора задерживается из-за его болезни. Как это отражается в штатном расписании?

[filby]

Как это отражается в штатном расписании?

В штатном рассписанни - никак - у Вас же там один Генерал прописан.

Скорее всего это как то должно отразиться в штатной расстановке.

Но вот только как - не знаю.

Кажнтся подобная тема была в трудовом праве.

[sergei_l]

Приказ об увольнении разумеется нужен, без приказа гена не уволен, решение ОСУ лишает гену полномочий ЕИО и является основанием для расторжения трудового договора и приказа об увольнении. Таким образом, имхо, без приказа гена не имеет полномочий, но продолжает ходить на работу и получать зарплату, вплоть до ознакомления с приказом и получения трудовой книжки.

[Lucy]

Таким образом, имхо, без приказа гена не имеет полномочий, но продолжает ходить на работу и получать зарплату, вплоть до ознакомления с приказом и получения трудовой книжки.

ага, вопрос только в том, что он должен сам издать такой приказ.
Принимать нового директора до тех пор пока не освободилась вакансия - нельзя
Хотя, возможно, и придется

[Legal Eagle]

Принимать нового директора до тех пор пока не освободилась вакансия - нельзя

почему? Тр.К не запрещает принимать людей на работу при отсутствии вакансий.

[Inga]

Я тоже считаю, что если одним решением ОСУ полномочия одного директора прекращены, и назначен новый директор, который должен сразу с момента принятия решения приступать к исполнению полномочий, новый директор должен быть сначала принят на работу. Новый директор издает приказ о своем вступлении в должность. Затем, в случае отсутствия обстоятельств предпятстующих увольнению, он издает приказ об увольнении "старого" директора.

[Lucy]

почему? Тр.К не запрещает принимать людей на работу при отсутствии вакансий.

Legal Eagle

интересное замечание
А количество генеральных директоров он ограничивает?

[pivalex]

коллеги, мы же этот вопрос уже обсуждали
посмотрите здесь

http://forum.yurclub...showtopic=48464

[Legal Eagle]

А количество генеральных директоров он ограничивает?

Перечитал ТрК, таких ограничений не нашел.

[pivalex]

в предыдущем посте я приводил выдержку из постановления пленума ВС РФ, где прекращение полномочий ЕИО рассматривается по правилам как дела об увольнении, причем суд не связывает
это прекращение полномочий с соблюдением формальностей по увольнению

смотрите ссылку

[sergei_l]

до момента увольнения старый гена продолжает быть работником общества, но полномочий ЕИО у него нет, полномочия ЕИО у нового гены

[Михаил]

А как Вам такая логика:
В соответствии со ст. 20 ТК
"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: ...органами управления юридического лица (организации) ..."
В соответствии с законами об АО и ООО органами управления при трудовых отношениях с директором являются ОСА (ОСУ). ну или СД, если это предусмотрено уставом.
Именно ОСА (ОСУ) принимает решение о назначении на должность, освобождении отдолжности, заключении трудового договора и т.д.
При этом документом, которым оформяется решение ОСА (ОСУ), является протокол. Издание приказов несвойственно указанным органам, приказы издает только ЕИО (что отражено в законах).
Их этого можно сделать вывод, что решение об увольнении директора отражается в протоколе ОСА (ОСУ) и приказа в данном случае не требуется (если не происходит перевода на нижестояющую должность, но это - отдельная песня..).
И эта точка зрения, кстати, подтверждается Постановлением Минтруда от 10 октября 2003 г. N 69 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК"
В п.1.2. 3.1., 3.2. и т.д.:

в графу 4 заносятся дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, согласно которому работник принят на работу.

Сообщение отредактировал Михauл: 08 June 2004 - 12:39

[Lucy]

Михauл
а законом "иные решения работодателя" предусмотрены?

Сообщение отредактировал Lucy: 08 June 2004 - 14:51

[Михаил]

Lucy
Хороший вопрос
Что касается увольнения, то ни в главе 13, ни в главе 43 ТК не упоминаются ни приказы, ни иные решения (в связи с чем возникает вопрос: а нужен ли приказ вообще?)
В отношении приема на работу, в ТК есть ст. 68:

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора.

Тем не менее, хочу еще раз обратить внимание на следующее:
1. ЕИО не является работодателем в отношении себя. Этот вывод следует из анализа ст. 20 ТК и ст. 69 закона об АО, ст. 40 закона об ООО. Работодателем в этом случае является ОСА или ОСУ (если иное не предусмотрено уставом).
2. Правовое положение ОСА (ОСУ) (в том числе порядок оформления принятых решений) регулируется ГК и соответствующими законами, но ни в коем случае не трудовым кодексом.
Иными словами, вопрос, в чьей компетенции принятие и увольнение ЕИО, уже решен совместно ТК и ГК. Не решен вопрос, как оформить решение компетентного органа: в виде протокола или в виде приказа. И в решении этого вопроса нужно руководствоваться ГК по вышеизложенным причинам.

Кстати, издание директорами приказов о приеме самих себя на работу – имхо, порочная практика, позволяющая самым легким и необременительным путем формально соблюсти требования нашего слегка недоделанного законодательства.

[Resident]

Михauл

Работодателем в этом случае является ОСА или ОСУ

...хм... а я думал, что АО или ООО...

Не решен вопрос, как оформить решение компетентного органа: в виде протокола или в виде приказа.

...о, это тоже новость...сенсационного характера, я бы сказал...

[Михаил]

Resident
первое принимаю, оговорился...
Насчет второго... если пришли поглумиться - флаг Вам в руки

[pivalex]

Resident

...о, это тоже новость...сенсационного характера, я бы сказал...

ведете себя некорректно

читайте правила конференции

[sergei_l]

Коллеги, протокол ОСА, ОСУ лишает гену полномочий ЕИО, приказ об увольнении прекращает трудовые отношения гены с обществом, поэтому необходим и протокол и приказ.