Сообщений в теме: 37

[Хват]

Добрый день.
В ЖСК поругались между собой по мелочи председатель правления и бабулька-член ЖСК. Ну поругались и поругались, Бог с ними.
Но председатель затаила обиду и решила отомстить бабке.
У бабки "ахиллесова пята" - она любит котеек, и вечно их на всю свою пенсию подкармливает. Пять лет котейки не мешали председателю, а тут он решил их сжить со свету. Была вызвана СЭС и в подвалах разбросан яд от крыс. Цена вопроса - сто баксов. Но так как крыс нету, а котейки яд кушать отказались, то их численность не уменьшилась. Далее, председатель разбросал хлор около квартиры бабули, где обычно тусовались котейки в ожидании еды. Весь подъезд чихал и сопливил несколько дней, пока бабка не отмыла весь этот хлор.
Председатель перешёл к решительным действиям. Так как ЖСК богатое, с жильцов собирается денег немерянно, председатель нанял бригаду и та замуровала все вентиляционные отверстия в подвале, а также вместо старых, добротных, но решетчатых железных дверей, установила новые - бронированные, по две штуки на каждый вход. Чтоб не только котейка не пролез, но даже танк. Цена вопроса зашкалила за полмиллиона рублей, так как подъездов и вентиляционных решёток оказалось много. Председатель мотивировал свои действия тем, что рядом с домом, в 500 метрах находится здание районной библиотеки, которое иногда посещают члены правительства (ага, два раза в день. книжки почитать заходят). И что жилинспекция обязала ЖСК замуровать все дыры в доме. Ложь. Все окрестные дома, стоящие в 20 метрах от этой самой администрации, как были в решетчатых дверях в подвалы, так и стоят. Потому что двери эти никому не мешают.

Но котейки после таких радикальных мер оказались замурованы и стали просто визжать, прося хлеба и воли. На просьбы бабки выпустить котеек из подвала, председатель просто поржал. Бабка позвала подругу, и те вдвоём стали пытаться отогнуть край обшивки вокруг бронированной двери. На шум прибежал вдрабадан бухой председатель с шоблой членов правления и бабок их же инструментом шуганули. После этого, через пару дней бабкам выписали штраф от ЖСК в размере равном месячной пенсии каждой. Платёж вписали в квитанцию ЖКХ в раздел "пени".

Бабки взвыли и обратились за помощью к жильцам дома. Один из них сжалился и помог составить и послать в прокуратуру и полицию жалобу на самоуправство ЖСК.

Итогом стало:
правление ЖСК провело собрание членов правления. Те задним числом установили, что бронированную дверь ломало не только двое бабок, но ещё и тот жилец, что помог бабкам составить жалобы. Что типа членам правления, спустя месяц после того происшествия, было "видение", и они прозрели и явственно увидели участие того жильца в вандализьме.
И постановили в следующем месяце взыскать штраф ("пени") и с этого жильца в том же размере.

Прокуратура дала отписку, что в жалобе усмотрены признаки нарушения только лишь прав потребителей и переслала заяву дальше - в роспотреб.
От полиции пришёл участковый. Он опросил бабок, сказал, что ничем помочь не могёт, и пообещал переслать их жалобу в ОБЭП. Так как явно в деле экономическое мошенство и более ничего.

А котейки поорали, поорали и подохли сами собой. Председатель отметил это событие кратковременным выкидыванием трупаков под дверь сердобольной бабульки.

Есть ли алгоритм всё-таки разрулить эту ситуацию, и привлечь председателя с его шоблой к ответственности за самоуправство? А все их "штрафы" засунуть им в дупло?

[Антон Москвичёв]

читаем статьи 330 и 331 ГК РФ.
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Договор управления с ЖСК должен в письменном виде содержать соглашение о штрафе, иначе начисление штрафа/пени незаконно.

В остальном... В чём самоуправность действий председателя?
Запросите в письменном виде в ЖСК предписание ГЖИ об устранении нарушений "террористической безопасности". Всё в письменном виде. Инициируйте общее собрание собственников, поставьте вопрос о переизбрании председателя.
Ну и если хочется насолить лично председателю - напишите в прокуратуру обращение с требованием привлечь председателя ЖСК к административной ответственности по статье 7.23.1 КоАП РФ в связи с нарушением Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 N 731. В связи с февральскими изменениям в Стандарт, ЖСК теперь обязаны размещать в сети Интернет много всякой информации. Более чем уверен, что у Вашего ЖСК нет сайта, а даже если есть, то раскрываемая информация не соответствует Стандарту. Штраф на должностное лицо от 30 до 50 тысяч.

[Talion]

Штрафы - незаконны. Можно их просто игнорировать, заполнять вручную другие квитанции. Правление ЖСК надо было вместо штрафов через суд взыскать с ВАС убытки (ущерб) причиненный повреждением дверей и еще судебныен расходы на адвокатов.
А вот борьба с бродячими животными абсолютно оправдана и правомерна. Бродячие кошки являются переносчиками блох и болезней. Хотите держать животных? Держите их у себя дома, в разумном количестве и соблюдая ветеринарные правила. У нас в доме регулярно (раз в год) ТСЖ вызывает специальную бригаду, которая отстреливает отравленными стрелами из духового ружья бродячих собак и кошек. И это правильно. А подкармливать бродячих животных - это не правильно, тем самым вы провоцируете увеличение их поголовья.

Сообщение отредактировал Talion: 22 May 2012 - 11:13

[Малыш Глюк]

Вообще бред полнейший. Котеек может конечно и жалко, но гораздо неприятнее чувствовать вонь в подъезде. Если такие сердобольные бабульки, то пускай организуют приют и кормят их у себя дома.

Штрафы - незаконны.

Правление ЖСК надо было вместо штрафов через суд взыскать с ВАС убытки (ущерб) причиненный повреждением дверей и еще судебныен расходы на адвокатов.

Толька там не было повреждения скорее всего.

Цена вопроса зашкалила за полмиллиона рублей, так как подъездов и вентиляционных решёток оказалось много. Председатель мотивировал свои действия тем, что рядом с домом, в 500 метрах находится здание районной библиотеки, которое иногда посещают члены правительства

А собрание проводилось, откуда изысканы дополнительные денежные средства?
Ой чтото не стыкуется...

[Хват]

Значит так. Я к этой истории имею побочное отношение как друг одного из участников события.
Там целая детектива.
5 лет назад в дом вселилась бойкая женщина и произвела рейдерский захват браздов правления домом. С тех пор собрания не проводятся, домом рулит эта женщина с характером Жириновского, ей подпевает за отсутствие квартплаты семеро членов правления плюс ревизор. Они сообща рисуют на коленке решения собраний собственников. Побочный доход, и большой, приносит оплата воды и отопления по общедомовым счётчикам, а сбор с жильцов дома по тарифам. Причём сбор денег за воду производится с количества проживающих, а не прописанных. Плюс периодически деньжат подкидывает районный депутат, которого председатель "поддерживает" на выборах, являясь вдобавок ко всему председателем местного избиркома. Побочные деньги, собранные с жильцов, уходят на "текущие" ремонты, например окон подъездов или общей проводки, или всех домовых светильников. Следом за "текущим" ремонтом депутат даёт денег из бюджета района на "капитальный" ремонт. И окна или проводку или светильники меняют целиком. Фактически работа выполняется один раз, а по бумагам всё шито-крыто, работа хоть и сделана дважды, но это по глупости так - ни копеечки "не украдено", все денюжки потрачены сначала на ремонт, а потом на замену общего имущества дома.
Ну и за 5 лет семья и квартира председательши просто расцвели, появился в личной собственности хороший джип у ней, и ещё один у ревизора. Сын ревизора купил себе ещё одну квартиру в доме. Может ещё чего прикупили, хз.

Насчёт котеек. Они в подвале дома жили много-много десятилетий. Вони не было, жалоб жильцов тоже. Живут и дубина с ними.
Сначала участники событий думали, что председательша просто сбрендила, решив сжить котеек со свету. Но буквально на днях бабульки наблюдали, как в подвал под чутким руководством Жириновского в юбке заносили кучу какого-то оборудования, по описанию похожего на поточную линию мини-спиртзавода. И тогда становится понятным, зачем было ставить по две бронированных двери в каждый вход в подвал, и плюс закладывать тройным слоем кирпичей вентиляционные окна. Хотя это очень нагло делать в подвале жилого дома какой-либо завод и получать с этого прибыль. Даже если это "разрешило" общее собрание собственников (или членов, дубина их знает) на коленке.

Я всё это выслушал, мне особо во всё это не верится. Чтобы в 21-м веке и не в Афганистане можно было так иметь целый многоквартирный дом в феодальной собственности у одного наглого человека, и чтобы вассалы (члены правления) ему прислуживали, а жильцы дома были бесправными дойными коровами. Если поверить бабкам, то не удивлюсь, что скоро жильцов дома начнут пороть на конюшне и пригвождать к позорному столбу.

[Косьяненко]

извините, а что мешает вам лично (или кому там еще) сменить эту тетеньку с характером Жириновского? Собирайте собрание - технологии известны. В чем проблема-то?

[Talion]

скоро жильцов дома начнут пороть на конюшне и пригвождать к позорному столбу.

Людовик 14 много лет назад сказал одну умную фразу: "Народ имеет такого короля. которого заслуживает". И это не только к многоквартирному дому относится.

[Малыш Глюк]

Значит так. Я к этой истории имею побочное отношение как друг одного из участников события.
Там целая детектива.

Хват,
Так,давайте по порядку, что вы хотите, не являясь собственником, хотите создать свое ТСЖ?

рейдерский захват браздов правления домом-это таак понимаю создание ТСЖ?

прибежал вдрабадан бухой председатель

Председатель перешёл к решительным действиям.

Далее, председатель разбросал

Вы определитесь, оно у вас недавно пол поменяла?

Людовик 14 много лет назад сказал одну умную фразу: "Народ имеет такого короля. которого заслуживает". И это не только к многоквартирному дому относится.

Плюс периодически деньжат подкидывает районный депутат, которого председатель "поддерживает" на выборах

"текущие" ремонты, например окон подъездов или общей проводки, или всех домовых светильников.

Следом за "текущим" ремонтом депутат даёт денег из бюджета района на "капитальный" ремонт.

И что, завидно вам? Если кроме одной бабушки никто не жалуется, значит в доме все хорошо... И похоже на сказку, что депутат, просто так будет выбивать деньги?

Сообщение отредактировал J/D: 23 May 2012 - 11:41

[Хват]

Господа, мы забрались в такие дебри, что выведет только Иван Сусанин.
Я спрашивал только, что делать со штрафом. Хрен с ними, с кошками. Хрен с председателем (одинокой и злой бабой с яйцами).
Вода в доме из кранов течёт, отопление худое-бедное поставляется. Остальная квартплата разворовывается - жильцам на это филетово. Значит "народ имеет такого короля. которого заслуживает".
Единственный вменяемый ответ дал Talion - игнорировать штраф и платить по своим квитанциям. Спасибо ему за ответ.

Сообщение отредактировал Хват: 23 May 2012 - 12:25

[Малыш Глюк]

Единственный вменяемый ответ дал Talion - игнорировать штраф и платить по своим квитанциям.

Штрафы - незаконны. Можно их просто игнорировать, заполнять вручную другие квитанции.

извините, а что мешает вам лично (или кому там еще) сменить эту тетеньку с характером Жириновского? Собирайте собрание - технологии известны. В чем проблема-то?

Вам дали, как минимум несколько исчерпывающих ответов. Какой город вообще?

Вода в доме из кранов течёт, отопление худое-бедное поставляется. Остальная квартплата разворовывается - жильцам на это филетово. Значит "народ имеет такого короля. которого заслуживает".

Вы готовы взять ответственность в свои руки?

[Хват]

J/D, город не имеет значения.
Тема топика была, что делать со штрафом. Если захочется сместить председателя, то будет соответствующая тема.

Ещё вопрос к Talion.
Я правильно понимаю, что если в течении двух месяцев с даты вандализьма ЖСК не обратится с заявлением в полицию (а та успеет уложиться с рассмотрением в этот срок), и в течении трёх месяцев с заявлением в суд о взыскании ущерба, то впоследствии оно уже не сможет чего либо требовать с хулиганов? Даже если хулиганы через полгода-год обратятся сами с иском о признании пеней незаконными?

Сообщение отредактировал Хват: 23 May 2012 - 16:20

[Малыш Глюк]

J/D, город не имеет значения.

Имеет и большое.

что если в течении двух месяцев с даты вандализьма ЖСК не обратится с заявлением

Так всетаки было повреждение общего имущества или как? Почему решили,что это акт вандализма?

Статья 214. Вандализм

1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -

[Хват]

Какое значение имеет город?? Если это Урюпинск, то что, на его территории действует КоАП города Урюпинска что-ли??

Повреждение ОИ МКД по словам жильца дома выражается в погнутом крае обшивки вокруг бронированной двери. Называется это вандализьмом или порчей имущества - мне в тонкостях не разобраться. Штраф в виде пени влепили обосновывая тем, что именно во столько денег обойдётся загнуть край обшивки размером со ступню взрослого человека до ровной формы и приварить к остальной конструкции (сумма работ оценена фирмой по установке этих дверей в сумму трёх среднемесячных российских пенсий).

Сообщение отредактировал Хват: 23 May 2012 - 17:43

[Talion]

и в течении трёх месяцев с заявлением в суд о взыскании ущерба

Откуда вы взяли срок три месяца? Три годика срок исковой давности.

Если это Урюпинск, то что, на его территории действует КоАП города Урюпинска что-ли??

В каждой области (крае и т.п. субъекте Федерации) имеется свой закон об административных правонарушениях. Но здесь, скорее всего будет не административное дело, а гражданско правовой иск о возмещении причиненного ущерба. Срок три года.

[Хват]

и в течении трёх месяцев с заявлением в суд о взыскании ущерба

Откуда вы взяли срок три месяца? Три годика срок исковой давности.

Если это Урюпинск, то что, на его территории действует КоАП города Урюпинска что-ли??

В каждой области (крае и т.п. субъекте Федерации) имеется свой закон об административных правонарушениях. Но здесь, скорее всего будет не административное дело, а гражданско правовой иск о возмещении причиненного ущерба. Срок три года.

Окей.
Но чтобы взыскать этот ущерб, надо же как-то доказать вину обвиняемых? Или тут всё просто - собрал правление, привлёк пару сочувствующих жильцов как лжесвидетелей, накатал акт. И усё? Полиция не нужна - вина и так доказана?

И ещё вопрос. Одна из бабок-хулиганок не является собственницей, а прописана на площади мужа. А штраф в виде "пени" выкатили собственнику-мужу. Это тоже нормально?

[Изяслав]

Хват,
чего по 254 УК не заявлялись?

[Talion]

Или тут всё просто - собрал правление, привлёк пару сочувствующих жильцов как лжесвидетелей, накатал акт. И усё? Полиция не нужна - вина и так доказана?

Вину будет определять суд на основании изучения доказательств, коими могут служить акт и свидетельские показания, в том числе возможно и показания участкового.
1. Собрал, правление, привлек сочуствующих, сфотографировал повреждения, составил акт, приложил к акту фото, подписал акт членами правления и сочуствующими.
2. Заказным письмом направил виновнику предложение за свой счет, в добровольном порядке в разумный срок устранить повреждения.
3. По истечению срока, нанял фирму для ремонта повреждений, составили акт выполненных работ, получил от фирмы счет, оплатил этот счет из средств Кооператива.
4. Направил виновнику заказным письмом предложение возместить кооперативу потраченные деньги в разумный срок.
5. Заключил договор с адвокатом, обратились с иском в суд о взыскании с ответчика: суммы, потраченной на устранение поврежждений, суммы госпошлины, суммы потраченной на услуги адвоката. В суд притащил свидетелей, которые видели кто ломал двери.
6. По окончанию судебного разбирательства, получил в суде исполнительный лист о взыскании всей суммы, отнес его судебным приставам.
7. судебные приставы дали должнику 5 дней на добровольное погашение всего долга.
8. Если долг не погашен, через неделю-другую приставы придут домой к должнику выносит мебель и аппаратуру (хорошо если у должника есть имущество подлежащее государственной регистрации - автомобиль, гараж, дача, или хранятся деньги в каком-нить банке. Все это пристав найдет очень быстро по запросу и арестует).

А штраф в виде "пени" выкатили собственнику-мужу. Это тоже нормально?

Вам же уже раньше писали. Штраф, вообще не нормально, никому. Только через суд взыскание ущерба.

Сообщение отредактировал Talion: 25 May 2012 - 09:16

[Малыш Глюк]

Talion, Афтар просит ему пояснить механизм, чтобы не было того, что вы перечисляете...
А так да, все правильно, не в УК работали?

[Хват]

Talion, что-то я немного запутался.
А как же сроки привлечения к административной ответственности? Что постановление о наложении административного наказания не может быть вынесено спустя два месяца после совершения правонарушения, а по делам, рассматриваемым судьей - спустя три месяца?
И если эти сроки истекли, то я правильно понимаю, что поезд уже ушёл и доказывать вину надо было раньше - в течении этих сроков. И суд не должен заниматься этим, потому что сроки вышли.

А раз не доказали вовремя, то и взыскать ущерб (по которому срок взыскания три года) никак не могут.

[Малыш Глюк]

А как же сроки привлечения к административной ответственности? Что постановление о наложении административного наказания не может быть вынесено спустя два месяца после совершения правонарушения, а по делам, рассматриваемым судьей - спустя три месяца?

А при чем тут административная ответственность в вашем случае?
У вас собственники причиняют ущерб общему имуществу многоквартирного дома-другим собственникам...

ГК
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

постановление о наложении административного наказания

что это по вашему?

[Хват]

Кто-то ломает чужую вещь, вызывают полицию, вяжут хулигана, составляют протокол об административном правонарушении. А дальше хозяин сломанной вещи несёт копию этого протокола в суд и получает возмещение.

А в данном случае ЖСК ждёт первой звезды, никуда не обращается, пытается выбить ущерб через коммунальные платежи.
А потом, спустя год, опомнится, "отремонтирует дверь за сто тыщ лямов, затеет суд, приведёт в него кого попало, и дело в шляпе?
Херь какая-то.

Если всё так, то нах нам полиция? Пусть потерпевшие сами занимаются оперативно-розыскной деятельностью, сами оценивают ущерб в сумму какую захочется - суд всегда их плоды "розыска" признает.

[Хват]

Всем здравствуйте.
ЖСК. Председатель несколько месяцев назад самовольно снял вентиляционные решётки в подвале дома и зацементировал эти отверстия. Плюс снял старые добротные железные двери в каждом подъезде, ведущие в подвал, на глухие дорогие железные. Председатель письменно бъяснил свой поступок тем, что так велела сделать жилинспекция. Однако осмотр окрестных домов показал, что в них во всех без исключения стоят всё те же старые, добротные двери и те же старые вентиляционные решётки. Значит, председатель про причину замены просто брешет, как сивый мерин.

Закон гласит, что замена общедомового имущества может происходит только с решения общего собрания собственников.
Собрание в доме последний раз проводилось при царе Горохе, и в лучшем случае "решение о замене общедомового имущества" будет липой.

Как прищучить председателя? Имеет ли право любой из собственников в доме подать иск о возмещении стоимости работ всем собственникам из кармана председателя?

[Talion]

А потом, спустя год, опомнится, "отремонтирует дверь за сто тыщ лямов, затеет суд, приведёт в него кого попало, и дело в шляпе?

Именно так.

не в УК работали?

Не, я юристом в банке тружусь, а раньше был старшим судебным приставом. Но, делами многоквартирного дома интересуюсь, т.к. сам являюсь собственником квартиры в таком доме и не отношусь равнодушно к своей собственности. У нас, кстати, ТСЖ.

Сообщение отредактировал Talion: 26 May 2012 - 10:40

[Talion]

Закон гласит, что замена общедомового имущества может происходит только с решения общего собрания собственников.

Ничего такого Закон не гласит!!! Это ваши фантазии. Иначе перед каждой заменой вентиля в подвале или куска прогнившей трубы, надо было бы проводить общее собрание.
Хват, Угомонитесь уже, ничего вам не светит, а за испорченное имущество придется заплатить.

Сообщение отредактировал Talion: 27 May 2012 - 09:34

[Хват]

Talion‚ не кипятитесь.
Гнилой вентиль или дыра в трубе является аварийной ситуацией и требует незамедлительного реагирования - это и ежу понятно.
А тут произвели КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт того, что не гнило и не ржавело.