Сообщений в теме: 22

[Олень]

Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение по следующему вопросу.

На типовых формах первичной учетной документации необходимо проставлять печать.
Если в месте где стоит "М.П." вместо круглой печати оргнаизации проставлен штамп (прямоугольник с названеим организации) считается ли документ офорлменным надлежащим образом?

Свои рассуждения на эту тему свожу к следующему. Понятие "штамп" зак-вом не определено, но по обычаям делового оборота - это печать с наименованием орагниазции прямоугольной формы. Помимо этого, законы об отдельных видах юрдических лиц разделяют понятия "печати" и "штампа". Тык вот, раз на бух документации необходима печать, а не штамп, то по-хорошему - это должна быть печать организации круглой формы.
С другой стороны, наш бухгалтер обосновано возразил, что это гражданское зак-во разделяет печать и штамп а в бух зак-ве по этому вопросу вообще ничего нет, посему и штамп можно.

Теперь в сомнениях....

[Ауттори Рипорт]

штамп не предполагает с собой подпись какого-то ни было лица.
штампы используются организациями больше для внутреннего сипользования.
так что будте добры нормальную печать и подпись.

[Vermut]

так что будте добры нормальную печать и подпись

акцепт, при этом "Олень" посмотрите новые ГОСТы по печатям и вы увидете, что и не всякую печать то сейчас можно иметь и ею шлепать оттиски налево и направо.

[Danilov]

Олень

На типовых формах первичной учетной документации необходимо проставлять печать.

....ст.9 ФЗ о Бухучете наводит, как ни странно , на мысль, что печать не является необходимым реквизитом для первичной учет-ной документации. ....
....да и типовые не все содержат "М.П."
.... таки если к примеру товарная накладная о передаче товара покупателю не типовая (гокомстатовская торг-12), то наличие на ней некого "М.П." и отсутствие оттисков печатей организаций, или ондного из них, как расценить
....пжалста, просвятите

[Danilov]

Олень

Понятие "штамп" зак-вом не определено

....а че ето за квадрат ваще? ....

но по обычаям делового оборота - это печать с наименованием орагниазции прямоугольной формы

....ну а последствия проставления или непроставления штампа такого "никакого" тож никакие..... смысловой нагрузки и юр.силы ноль....иль я не прав

[Poupe]

Vermut,

а можно номер ГОСТа? пожалуйста!

[Олень]

посмотрите новые ГОСТы по печатям и вы увидете, что и не всякую печать то сейчас можно иметь и ею шлепать оттиски налево и направо.

Vermut, Вы о каком ГОСТе? Об этом - ГОСТ Р 51511-2001, мне только этот нашёлся. Поделитесь другим


Danilov, я только о тех типовых формах первички , где "М.П." стоит.

отсутствие оттисков печатей организаций, или ондного из них, как расценить 
....пжалста, просвятите 

ИМХО, это ненадлежащее офорлмение первичной документации.

....ну а последствия проставления или непроставления штампа такого "никакого" тож никакие..... смысловой нагрузки и юр.силы ноль....иль я не прав

Вот и я не знаю

[Danilov]

Олень

это ненадлежащее офорлмение первичной документации.

именно только для госкомстатовских форм, где "М.П." предусмотрена....
....и для целей бухучета
..... а вот с точки зрения гражданки, эт вопрос....однозначно ли не примет АС госкомстатовскую накладную, подписанную уполномоченными лицами, но без печаток....

[Danilov]

Олень

Вот и я не знаю

....этнот штамп внутренний - ничто ....теперь знаете

[Олень]

именно только для госкомстатовских форм, где "М.П." предусмотрена....
....и для целей бухучета 
..... а вот с точки зрения гражданки, эт вопрос....однозначно ли не примет АС госкомстатовскую накладную, подписанную уполномоченными лицами, но без печаток....

ну я только о них, о госкомстатовских и говорю
про свои утвержденные формы и речи не было.

а вот с точки зрения гражданки, эт вопрос....однозначно ли не примет АС госкомстатовскую накладную, подписанную уполномоченными лицами, но без печаток

вопрос наверное, очень интересный, но меня пока не коснулся, а вот бухгалтерский аспект передо мной во всей красе.

....этнот штамп внутренний - ничто

А как вы определите внутренний он или нет, а может это у них "разновидность" печати. А если на нём помимо прочего и наименование организации и местонахждение указано, только формой не вышел

[Danilov]

А как вы определите внутренний он или нет, а может это у них "разновидность" печати.

Олень
.....сами писали - это не печать, пусть товарищи легитимность подтверждают..... ежели дело было в АС - я бы 100% заявил, что это не имеет юр силы....пусть доказывают

[Danilov]

А если на нём помимо прочего и наименование организации и местонахждение указано, только формой не вышел

....а если я себе эти реквизиты в зеркальном отображении на одном месте чернилами выведу, а потом этим местом на накладную сяду

[Danilov]

про свои утвержденные формы

...эт вы че хотите, то и утверждайте....есть ст. 9 ФЗ о БУ...и для БУ

Сообщение отредактировал Danilov: 14 April 2004 - 16:40

[Олень]

...эт вы че хотите, то и утверждайте....есть ст. 9 ФЗ о БУ...и для БУ

и что?

Как это влияет на правомерность/неправомерность штампа на первичке?
В 9 статье реквизиты только для утверждаемых орагнизацией самостоятельно форм. На унифицированные типовые формы это не распространяется.

[kuropatka]

Vermut

вы увидете, что и не всякую печать то сейчас можно иметь и ею шлепать оттиски налево и направо.

Да ну?! А ГОСТы у нас чего - НПА? А ничего, что по закону так:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Статья 48. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.

Опубликован:
"Собрание законодательства РФ", 30.12.2002, N 52 (ч. 1), ст. 5140, "Российская газета", N 245, 31.12.2002,

Олень

Если в месте где стоит "М.П." вместо круглой печати оргнаизации проставлен штамп (прямоугольник с названеим организации) считается ли документ офорлменным надлежащим образом?

А "надлежащим" - это как? Печать есть - и ладно (если она вообще нужна). А какая уж у нее форма - ваше личное дело.

Как это влияет на правомерность/неправомерность штампа на первичке?

Да никак.


Danilov

последствия проставления или непроставления штампа такого "никакого" тож никакие..... смысловой нагрузки и юр.силы ноль....иль я не прав

Да вроде прав.

Сообщение отредактировал kuropatka: 14 April 2004 - 17:01

[Олень]

....а если я себе эти реквизиты в зеркальном отображении на одном месте чернилами выведу, а потом этим местом на накладную сяду 

хороши вы, видимо, будете неописуемо

[Олень]

А "надлежащим" - это как? Печать есть - и ладно (если она вообще нужна). А какая уж у нее форма - ваше личное дело.

Ок, речь о той первичке, где печать нужна. В оргнизации две печати одна круглая одна прямоугольная все с одинаковым набором реквизитов. ОПФ этой организации ООО. ИМХО, первичку такая орагнизация должна заверять круглой печатью, потому что законом ей предписано иметь круглую печать, а штамп (прямоугльник) она может изготовить по своему желанию. А "М.П." как известно - это место печати, а не место штампа.

[Danilov]

Олень

и что?

...а вы видимо меня не поняли совсем

Как это влияет на правомерность/неправомерность штампа на первичке?

...а при чем тут термин "Правомерность" ....ну захотели они для красоты, аль по устоявшимся на юрлице правилам поставить штамп, че, права не имеют, юр. сила дока пропадает

В 9 статье реквизиты только для утверждаемых орагнизацией самостоятельно форм.

......не зацикливайтесь на бухучете так... вы юрист иль бухгалтер...в статье 9 написано то. что написано

На унифицированные типовые формы это не распространяется.

.....ну прям просвятили меня, спасибо

[montilda]

п. 2 ст. 9 - акцепт - принимается к учету только первичная документация, выполненная по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм. Торг-12 - одна из них. Нет печати - нет прихода/ухода имущества... и даже если счет-фактура есть - доказать уход и обоснованность представления к возмещению НДС налоговой будет не просто. В связи с этим интересна мысль, отраженная в ст. 15.11 КОАП про ответственность за грубое нарушение ведения учета... другой ответственности, вроде как нет.

[Executioner]

Присоединяюсь к мнению о том, что если предусмотрен в унифицируемой форме реквизит М.П., то достаточно туда шлепнуть любого вида печать с наименованием вашей организации (не беру во внимание госорганы, где обязательны особые требования, в том числе изображение герба)

[Danilov]

Executioner

то достаточно туда шлепнуть любого вида печать с наименованием вашей организации

.....просто убили..... место для печати-это место для ПЕЧАТИ ОРГАНИЗАЦИИ, а не штампиков-х...ямпиков неизвестной породы и происхождения ....было бы приятно послушать вас на эту тему в АС ...и судье тоже

[Danilov]

montilda

Торг-12 - одна из них. Нет печати - нет прихода/ухода имущества... и даже если счет-фактура есть - доказать уход и обоснованность представления к возмещению НДС налоговой будет не просто

....да с этим никто не спорит
а вот, к примеру, если нет печати (одной иль двух) на данном длокументе, каковы шансы использовать данный документ в АС как доказательство поставки

[Олень]

...а вы видимо меня не поняли совсем 

угу, точно

.....ну прям просвятили меня, спасибо

да ну, и в мыслях не было