Сообщений в теме: 12

[IAY]

Проект ППВАС

Хотелось бы, чтобы специалисты разъяснили мне основной текст п.1

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 25 May 2012 - 00:09

[Extreme]

Хотелось бы, чтобы специалисты разъяснили мне основной текст п.1

Ну, собственно, смысл в том, что НДС отнесли в четвертую очередь.
То есть - платить его нужно, но в том случае, если после погашения первых трех очередей останутся средства.
Я именно так и понял.
А какие сомнения?

[Ahasverus]

Спасибо за ссылку, Игорь!

Судя по всему ВАС решил в очередной раз "разъяснить" законодателя (причем, что примечательно, достаточно оперативно - всего-то полгода прошло ). Да, я тоже так понимаю, что НДС с реализации имущества банкрота относится к 4 очереди текущих. С такой позицией я согласен. Не согласен я с методами реализации такой позиции. Ибо в случае выхода данного ППВАС покупатели (на мой взгляд) окажутся в тупике. Куда платить НДС?

П.С.
Мда...поспешил с выводами. Есть еще "Вариант" пункта 1. В таком случае, последнее предложение следует читать
"Ибо в случае выхода данного ППВАС в основной редакции, покупатели (на мой взгляд) окажутся в тупике. Куда платить НДС?

Сообщение отредактировал Ahasverus: 27 May 2012 - 18:51

[IAY]

Я правильно понял, что в случае принятия основного текста п.1 покупатель вопреки НК РФ не должен исполнять обязанности налогового агента?

[Ahasverus]

Я бы сформулировал данный тезис так:
"В случае принятия основного текста п.1 арбитражным судам, при рассмотрении споров, следует руководствоваться позицией, при которой покупатель вопреки НК РФ не должен был исполнять обязанности налогового агента"

Но до рассмотрения споров в АС, на мой взгляд, покупателю придется выбирать между:
а) уплатить цену с НДС банкроту, получить имущество, получить отказ в возмещении НДС и ждать претензий со стороны ФНС по вопросу неисполнения обязанностей нал.агента
б) уплатить цену без НДС банкроту, перечислить НДС в бюджет и ... в зависимости от условий торгов/настроения КУ поиметь проблем с имуществом/задатком/уплаченной суммой

[SaleN]

Мда. Было-то не очень понятно (во всяком случае с логической т.зр.), но станет (?) ещё хуже

[IAY]

Возникает еще один вопрос: А что делать КУ? Если считать, что покупатель все-таки должен исполнить обязанность налогового агента, то, ИМХО, КУ должен подать налоговую декларацию о возмещении входного НДС из бюджета. А что делать в случае, если будет принят основной текст п.1? Каким образом принять к вычету входной НДС?

Игорь

[Святослав]

Вообще логика основной редакции странная: нормы ФЗ о банкротстве признаны специальными, хотя НК в данном случае регулирует налогообложение именно в ситуации банкротства. Раз уж НК прямо регулирует НДС при банкротстве, то он явно специален здесь по отношению к общим положениям ФЗ № 127-ФЗ.
Вариант редакции кажется более логичным.

[Extreme]

Я правильно понял, что в случае принятия основного текста п.1 покупатель вопреки НК РФ не должен исполнять обязанности налогового агента?

Правильно.
Суть в том, что в тексте есть такая вот фраза

Эти правила (правила ФЗ "О банкротстве)являются специальными по отношению к нормам как гражданского, так и налогового законодательства.

В скобочках я вставил.
Другими словами ВАСя говорит: "Фигню законодатель написал, не обращайте внимания". И в развитие этой мысли дополняет

Соответственно по этой причине покупатели такого имущества, арбитражные управляющие или привлекаемые ими для проведения торгов специализированные организации не могут быть
признаны налоговыми агентами в данной ситуации.

А причиной называется то обстоятельство, что уплата налога нарушит правила очередности.

Но до рассмотрения споров в АС, на мой взгляд, покупателю придется выбирать между:

Есть еще вариант.
Уплатить, а потом требовать обратно, как ошибочно уплаченные.
Если денег хватает и пока не утрясется шумиха, лучше так и делать.

[IAY]

Товарищи! Разъясните мне наконец что должен КУ делать со входным НДСом?

Игорь

P.S. И еще. А куда делась Lbp? У нее все хорошо?

[Extreme]

А куда делась Lbp?

Ушла из модеров и с форума.

[Ahasverus]

Товарищи! Разъясните мне наконец что должен КУ делать со входным НДСом?

Насколько я понимаю - ничего. НДС с имущества, реализуемого в процедуре банкротства, был поставлен к возмещению в момент его (имущества) приобретения (при условии разумеется, что операции с данным имуществом подлежат обложению НДС).
Или я что-то упустил?

[nikolai1]

КУ, по логике первого варианта п. 1 ПП ВАС, должен исчислить НДС и показать его в налоговой декларации должника, включить требование об его уплате в 4 очередь текущих платежей, выдать покупателю счет-фактуру, на основании которой тот сможет принять этот НДС к вычету.

Пассаж первого варианта п. 1 о том, какая норма (из НК или ЗоБ) является специальной, - это ж жесть. Они регулируют абсолютно разные отношения. Первая - публичные, вторая - частные. Да и как можно толковать норму как общую, если исключается полностью возможность ее применения. И как п. 4.1 ст. 161 НК может противречить ЗоБ: если платить НДС должен покупатель, а не продавец (банкрот), то о каком нарушении очередности может идти речь - требование об уплате этого НДС вообще не является требовнаем по отношению к должнику? Фактически ВАС говорит, что есть закон, но его применять не надо, т.к. он нам не нравится. Т.е. так, не реализуя свое право на обращение в КС РФ, постановлением Пленума решил отменить норму закона. Круто.

Возникает еще один вопрос: А что делать КУ? Если считать, что покупатель все-таки должен исполнить обязанность налогового агента, то, ИМХО, КУ должен подать налоговую декларацию о возмещении входного НДС из бюджета. А что делать в случае, если будет принят основной текст п.1? Каким образом принять к вычету входной НДС?

Игорь

Если считать, что покупатель - налоговый агент, тогда он удерживает НДС из цены, уплачиваемой банкроту, платит ее в бюджет, а потом берет ее к вычету (не на основании счета-фактуры, а на основании факта уплаты в бюджет). Продавец-банкрот этот НДС не получает и не показывает в декларации (ни к уплате, ни, тем более, к вычету).

Сообщение отредактировал nikolai1: 30 July 2012 - 16:42