Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Заключение договора в электронной форме


Сообщений в теме: 16

#1 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 17:34

Организация выдает микрозаймы через интернет-ресурс физическим лицам. Задача поставлена дать заключение о возможности взыскания через суд. В моей голове очень противоречивые мнения, очень хочется услышать ваши отзывы и комментарии, господа. Заранее спасибо за участие! :shuffle:
Итак:
На сайте размещено в открытом доступе: публичная оферта, типовые условия займа, правила работы интернет-ресурса. Согласно данных правил потенциальный заемщик заполняет на сайте анкету, соглашается с условиями публичной оферты, в результате регистрации ему присваивается уникальное имя и пароль доступа. Далее заполняется заемщиком заявка на микрозайм, при положительном рассмотрении присылается секретный код на почту. После чего заемщик получает с паспортом и кодом свою сумму займа в платежной системе.
Как известно, договор займа должен быть заключен в письменной форме согласно ст.808 ГК Р. Иначе это влечет недействительность сделки. Согласно ст.160 ГК п.2 письменной формой сделкой признается сделка, совершенная с использованием факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного aнaлoга собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. В правилах работы интернет-ресурса указано, что договор займа заключается путем акцепта на заявку (оферту) Заемщика на выдачу ему займа и обмена документами, подписанными электронной подписью, посредством интернет-сайта.
Как уже говорилось, на сайте проводится регистрация пользователя с присвоением ему уникального имени и пароля. Речь идет о создании простой электронной подписи. Согласно п.2 ст.5 Закона об электронной подписи ПЭЦП признается электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Ст.6 Закона об электронной подписи информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Тут же ст. 9 вышеуказанного закона гласит, что «Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении, в том числе одного из следующих условий: 1) простая электронная подпись содержится в самом электронном документе…». Информацией, указывающей на лицо, от имени которого был послан документ, может служить, вероятно, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя, свидетельствующие о том, что сообщение было создано в результате доступа к почтовой системе, сопровождавшегося вводом пароля, принадлежащего определенному пользователю (Заемщику).
Соответственно, напрашивается вывод о том, что если акцепт сопровождался ПЭЦП пользователя-заемщика, в таком случае документ признается собственноручно подписанным.
Итак, договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного дoкyмeнта, подписанного сторонами, а также путем обмена дoкyмeнтами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что дoкyмeнт исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 434 Гражданского кодекса).
В нашем случае, заключение договора в электронной форме путем направления одной стороной договора оферты, а другой стороной ее принятие путем совершения т.н. конклюдентных действий, т.е. совершение действий по выполнению указанных в оферте условий договора (п. 3 ст. 434 и п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса).
При обращении с заявлением в суд, на руках имеется:
Правила, публичная оферта, заявка заемщика, анкета заемщика.
Квитанция о получении денежных средств заемщиком через платежную систему.
Что-то типа выписки по заключенной сделке от интернет-ресурса с указанием ПЭЦП, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя.

Я прекрасно понимаю, тот факт, что идеально – это когда подписан рукой один документ. Но тут нужно рассмотреть данный вопрос – об электронной форме подписания договора. Еще раз спасибо за участие. Хочу услышать ваши мнения по существу вопроса. :talk:

Сообщение отредактировал homelawer: 02 June 2012 - 19:13

  • 0

#2 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 23:06

При обращении с заявлением в суд, на руках имеется:

А имя заёмщика у Вас имеется?
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2012 - 23:35

Правила, публичная оферта, заявка заемщика, анкета заемщика.
Квитанция о получении денежных средств заемщиком через платежную систему.
Что-то типа выписки по заключенной сделке от интернет-ресурса с указанием ПЭЦП, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя.

А ресурс не назовете где я мог бы получить микрозайм на 1 000 000 долларов с таким документальным обеспечением, :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Можно в личку. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Сообщение отредактировал pavelser: 02 June 2012 - 23:36

  • 0

#4 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 01:33


При обращении с заявлением в суд, на руках имеется:

А имя заёмщика у Вас имеется?

Конечно имеется, он же паспорт предъявляет.


Правила, публичная оферта, заявка заемщика, анкета заемщика.
Квитанция о получении денежных средств заемщиком через платежную систему.
Что-то типа выписки по заключенной сделке от интернет-ресурса с указанием ПЭЦП, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя.

А ресурс не назовете где я мог бы получить микрозайм на 1 000 000 долларов с таким документальным обеспечением, :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Можно в личку. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Мне бы хотелось услышать сначала мотивированное мнение ваше. :) Речь идет о суммах в пределах 15т.р.
  • 0

#5 GSuvorov

GSuvorov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 04:22

Конечно имеется, он же паспорт предъявляет.

так в чем вопрос?
заемщик оспаривает факт заключения договора?
а займ как предоставляется? или это яндекс.деньги и прочие вебмани?
(практики по таким делам пока нет, если вопрос в этом)

Сообщение отредактировал GSuvorov: 03 June 2012 - 04:24

  • 0

#6 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 14:29


Конечно имеется, он же паспорт предъявляет.

так в чем вопрос?
заемщик оспаривает факт заключения договора?
а займ как предоставляется? или это яндекс.деньги и прочие вебмани?
(практики по таким делам пока нет, если вопрос в этом)


Приветствую. Вы знаете: одно решение было получено в Москве, правда не мной. Деньги через систему "Контакт". Дело в том, что владелец системы хочет защитить себя от противостояний в суде заемщиков. Какому бы вы подвергнили анализу и критике все документооборот и на что "давили" при защите заемщика?
Как вы понимаете это достаточно "новая веха" - и некоторые судьи вообще с таким не сталкивались никогда. Не будет ли уклон на то, что не соблюдена письменная форма заключения договора займа, несмотря на Простую ЭЦП согласно нового закона?
  • 0

#7 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 15:20

Конечно имеется, он же паспорт предъявляет.

Давышо! А может скан паспорта?

в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя

Ага, динамический адрес,сформированный провайдером или адрес интернет-кафе, или адрес раздатчика вай-фая опупенно тут помогут...
Мне тоже хотелось бы занять у Вас немного деньжат... Адрес ресурса не подскажете?

Сообщение отредактировал ВладимирD: 03 June 2012 - 15:20

  • 0

#8 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 16:27


Конечно имеется, он же паспорт предъявляет.

Давышо! А может скан паспорта?

в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя

Ага, динамический адрес,сформированный провайдером или адрес интернет-кафе, или адрес раздатчика вай-фая опупенно тут помогут...
Мне тоже хотелось бы занять у Вас немного деньжат... Адрес ресурса не подскажете?


Нет не скан,паспорт лично предъявляется при получении.
Ну скажем - это не у меня, не мой ресурс. Подскажу, как только выскажите свое мотивированное юрид. мнение. :type:
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 18:49

На сайте размещено в открытом доступе: публичная оферта, типовые условия займа, правила работы интернет-ресурса. Согласно данных правил потенциальный заемщик заполняет на сайте анкету, соглашается с условиями публичной оферты, в результате регистрации ему присваивается уникальное имя и пароль доступа. Далее заполняется заемщиком заявка на микрозайм, при положительном рассмотрении присылается секретный код на почту. После чего заемщик получает с паспортом и кодом свою сумму займа в платежной системе.

В какой системе? Как конкретно выглядит получение? :confused:

Как известно, договор займа должен быть заключен в письменной форме согласно ст.808 ГК Р. Иначе это влечет недействительность сделки.

Эдак Вы далеко зайдете... :laugh: Изучите сначала основы - ГК РФ... :umnik:

В правилах работы интернет-ресурса указано, что договор займа заключается путем акцепта на заявку (оферту) Заемщика на выдачу ему займа и обмена документами, подписанными электронной подписью, посредством интернет-сайта.
Как уже говорилось, на сайте проводится регистрация пользователя с присвоением ему уникального имени и пароля. Речь идет о создании простой электронной подписи.

Информацией, указывающей на лицо, от имени которого был послан документ, может служить, вероятно, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя, свидетельствующие о том, что сообщение было создано в результате доступа к почтовой системе, сопровождавшегося вводом пароля, принадлежащего определенному пользователю (Заемщику).
Соответственно, напрашивается вывод о том, что если акцепт сопровождался ПЭЦП пользователя-заемщика, в таком случае документ признается собственноручно подписанным.

Напрашивается вывод, что Вы прочитали Закон об ЭЦП, но не поняли, что в нем написано... в частности, не поняли смысла п. 2 ст. 6, п. 2 ст. 9...

одно решение было получено в Москве, правда не мной. Деньги через систему "Контакт".

Хотите сказать, система, о которой говорите Вы, работает так же, как Контакт? ;)
  • 0

#10 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 03:35


На сайте размещено в открытом доступе: публичная оферта, типовые условия займа, правила работы интернет-ресурса. Согласно данных правил потенциальный заемщик заполняет на сайте анкету, соглашается с условиями публичной оферты, в результате регистрации ему присваивается уникальное имя и пароль доступа. Далее заполняется заемщиком заявка на микрозайм, при положительном рассмотрении присылается секретный код на почту. После чего заемщик получает с паспортом и кодом свою сумму займа в платежной системе.

В какой системе? Как конкретно выглядит получение? :confused:

Как известно, договор займа должен быть заключен в письменной форме согласно ст.808 ГК Р. Иначе это влечет недействительность сделки.

Эдак Вы далеко зайдете... :laugh: Изучите сначала основы - ГК РФ... :umnik:

В правилах работы интернет-ресурса указано, что договор займа заключается путем акцепта на заявку (оферту) Заемщика на выдачу ему займа и обмена документами, подписанными электронной подписью, посредством интернет-сайта.
Как уже говорилось, на сайте проводится регистрация пользователя с присвоением ему уникального имени и пароля. Речь идет о создании простой электронной подписи.

Информацией, указывающей на лицо, от имени которого был послан документ, может служить, вероятно, идентификатор сообщения в сочетании с IP-адресом компьютера отправителя, свидетельствующие о том, что сообщение было создано в результате доступа к почтовой системе, сопровождавшегося вводом пароля, принадлежащего определенному пользователю (Заемщику).
Соответственно, напрашивается вывод о том, что если акцепт сопровождался ПЭЦП пользователя-заемщика, в таком случае документ признается собственноручно подписанным.

Напрашивается вывод, что Вы прочитали Закон об ЭЦП, но не поняли, что в нем написано... в частности, не поняли смысла п. 2 ст. 6, п. 2 ст. 9...

одно решение было получено в Москве, правда не мной. Деньги через систему "Контакт".

Хотите сказать, система, о которой говорите Вы, работает так же, как Контакт? ;)

Я же говорю не как Контакт, а именно "Контакт" (система производит только выдачу наличных средств по предъявленному паспорту и коду). Почему вы считаете, что ст.808гк не устанавливает обязанность соблюдения письменной формы (займодавец - юрлицо)?

п. 2 ст.6 "...Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона". Скажите, почему вы считаете, что смысл понят мною не верно?
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 09:34


Хотите сказать, система, о которой говорите Вы, работает так же, как Контакт? ;)

Я же говорю не как Контакт, а именно "Контакт" (система производит только выдачу наличных средств по предъявленному паспорту и коду).

В таком случае Вы будете иметь доказательства получения денег определенным лицом, однако не будете иметь доказательств заключения договора именно этим лицом. В назначении перевода что будет указано?

Почему вы считаете, что ст.808гк не устанавливает обязанность соблюдения письменной формы (займодавец - юрлицо)?

Только потому, что Вы выдумали, будто бы я так считаю...

п. 2 ст.6 "...Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона". Скажите, почему вы считаете, что смысл понят мною не верно?

В каком месте описанной Вами процедуры Вы встречаетесь с контрагентом и подписываете с ним такое соглашение? ;)
  • 0

#12 Cheshirski

Cheshirski
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2012 - 18:41

Формально - соглашение об использовании ЭЦП должно быть заключено ДО заключения Договора Займа. На бумаге. За собственноручной подписью.
Это типа перевод последнего тезиса Alderamin ))
  • 0

#13 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2012 - 11:06

Ну почему же только ДО?
В любом случае - бизнес-идея откровенно плоха, похоже на ростовщика средней руки при отсутствии какого-либо понимания. Перспектив не вижу. Времена, когда можно было вести бизнес без мыслей, знаний и опыта прошли.
  • 0

#14 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 02:05

Ну почему же только ДО?
В любом случае - бизнес-идея откровенно плоха, похоже на ростовщика средней руки при отсутствии какого-либо понимания. Перспектив не вижу. Времена, когда можно было вести бизнес без мыслей, знаний и опыта прошли.

Ну вопрос стоит не в актуальности бизнес-идеи. Микрофинансовые организации нашли большое распространение по всей стране.

Формально - соглашение об использовании ЭЦП должно быть заключено ДО заключения Договора Займа. На бумаге. За собственноручной подписью.
Это типа перевод последнего тезиса Alderamin ))

Вы считаете именно на бумаге должно быть соглашение? А если скажем это отражено на сайте в оферте и Правилах?



Хотите сказать, система, о которой говорите Вы, работает так же, как Контакт? Изображение

Я же говорю не как Контакт, а именно "Контакт" (система производит только выдачу наличных средств по предъявленному паспорту и коду).

В таком случае Вы будете иметь доказательства получения денег определенным лицом, однако не будете иметь доказательств заключения договора именно этим лицом. В назначении перевода что будет указано?

Почему вы считаете, что ст.808гк не устанавливает обязанность соблюдения письменной формы (займодавец - юрлицо)?

Только потому, что Вы выдумали, будто бы я так считаю...

п. 2 ст.6 "...Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона". Скажите, почему вы считаете, что смысл понят мною не верно?

В каком месте описанной Вами процедуры Вы встречаетесь с контрагентом и подписываете с ним такое соглашение? Изображение

Это лишь может быть отражено в оферте и Правилах на сайте.
  • 0

#15 ArmageddoN

ArmageddoN
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 12:17

А давайте я чего-там-надо-на-сайте-отпралю, любые правила напишите и дайте мне уже денех мильонов сто под стопицот процентов в день.
Не забудьте в правилах указать, что "клиент" настоящим закладывает все свое имущество движимое и недвижимое и отказывается от обращений в суды и тыды и тыпы
  • 0

#16 homelawer

homelawer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 13:35

А давайте я чего-там-надо-на-сайте-отпралю, любые правила напишите и дайте мне уже денех мильонов сто под стопицот процентов в день.
Не забудьте в правилах указать, что "клиент" настоящим закладывает все свое имущество движимое и недвижимое и отказывается от обращений в суды и тыды и тыпы

Зачем же передергивать все?
Ваша точка зрения понятна мне.
  • 0

#17 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5814 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 00:59

Зачем же передергивать все?

Потому что тут уже не первый год так принято. Новое не приемлют.
А Вы подумайте над тем, как бы присоединить свою микрозаймовую систему к госуслуги.ру. Там-то у людей точно появляется ЭЦП, и Вы сможете заключать договоры даже и без личного присутствия граждан, сугубо через инет. И перечислять деньги на переданные реквизиты.
В самом худшем случае у заёмщиков будет неосновательное обогащение, которое они должны будут вам вернуть, т.е. без процентов за пользование займом.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных