Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оспаривание незаконного решения ОСС спустя годы.


Сообщений в теме: 18

#1 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2012 - 17:04

Всем доброго дня и удачи!

Из темы про оспаривание решений общих собраний уяснил, что любое решение ОСС, даже самое незаконное, остаётся навечно законным для всех старых собственников, если с даты его принятия прошло более шести месяцев.

Попалось на глаза следующее судебное решение:
Скрытый текст

И ни черта непонятно, почему истцы это дело выиграли. Ведь со времени проведения ОСС прошло много лет! И, тысяча чертей, они на этом ОСС присутствовали!!

Сообщение отредактировал Пенициллин: 08 June 2012 - 17:08

  • 0

#2 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 14:14

Они выиграли потому что ТСЖ собрало с них деньги без законных оснований. С отоплением тяжело представить, вот по ХВС. Вот если бы ТСЖ собрало с жильцов деньги по показаниям индивидуальных приборов, а потом, на основании показания общего прибора заплатила меньше в РСО, чем собрала - это и есть та самая экономия. А если при наличии счетчиков ТСЖ собрала с жильцов по нормативу, а потом оплатила часть водоканалу а часть вернула жильцам, но остаток денег - это не экономия это неосновательное обогащение.
  • 0

#3 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 14:14

Они выиграли потому что ТСЖ собрало с них деньги без законных оснований. С отоплением тяжело представить, вот по ХВС. Вот если бы ТСЖ собрало с жильцов деньги по показаниям индивидуальных приборов, а потом, на основании показания общего прибора заплатила меньше в РСО, чем собрала - это и есть та самая экономия. А если при наличии счетчиков ТСЖ собрала с жильцов по нормативу, а потом оплатила часть водоканалу а часть вернула жильцам, но остаток денег - это не экономия это неосновательное обогащение.
  • 0

#4 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 14:16

Они выиграли потому что ТСЖ собрало с них деньги без законных оснований. С отоплением тяжело представить, вот по ХВС. Вот если бы ТСЖ собрало с жильцов деньги по показаниям индивидуальных приборов, а потом, на основании показания общего прибора заплатила меньше в РСО, чем собрала - это и есть та самая экономия. А если при наличии счетчиков ТСЖ собрала с жильцов по нормативу, а потом оплатила часть водоканалу а часть вернула жильцам, но остаток денег - это не экономия это неосновательное обогащение.
  • 0

#5 Хват

Хват
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 14:36

Я думаю mrsmit не прав. Обогащения нету-экономия идёт на общедомовые нужды. И так решило ОСС.
Просто в этом случае ответчик забыл сказать о СИДе и всё!

Сообщение отредактировал Хват: 09 June 2012 - 14:39

  • 0

#6 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 19:53

Нет, Хват, это Вы ошибаетесь. Ответчик не дурак, чтобы забыть про такое замечательное основание, как СИД, и в материалах дела наверняка есть заявление от него о применении СИД к истцу. Просто суд в своем решении на это не сослался, потому что не по существу дела.
А не применил суд СИД только по одной причине - неосновательное обогащение имеет другие срока давности и другие способы его определения. СИД начинает течь с момента когда лицо, чье право нарушено узнал или мог узнать об этом. И срок там стандартный - три года.
Решение собрания об взыскании некоторой суммы в нарушение закона может быть трехлетней давности, а взыскали сегодня. И срок будет течь от сегодня.
  • 0

#7 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2012 - 00:48

Уважаемый mrsmit!

Тогда почему в другом, аналогичном деле, другая истица с треском продула?

И как раз судья применил СИД -"Указанное решение истцом не было оспорено, в связи с чем истец обязан его выполнять!"

Скрытый текст


И я правильно понял Вашу мысль, что если решение было принято 4, 5 или 6 лет назад, то старому собственнику нечего и пытаться рыпаться - трёхлетний СИД ушёл?
  • 0

#8 Павел Аникин

Павел Аникин
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2012 - 01:41

Уважаемый "Пеницилин"! По первому делу поддерживаю Мистер Смита . По второму, вижу кассационое определение. На мой взгляд в нём всё " рассказано" :biggrin: Почему собственник молчал так долго и не протестовал против решения собрания?) В первом случае я думаю собственников использовали "в тёмную". Для более чёткого ответа нужны оба протокола общих собраний (как в них прописанны формулировки).
  • 0

#9 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2012 - 22:18

И я правильно понял Вашу мысль, что если решение было принято 4, 5 или 6 лет назад, то старому собственнику нечего и пытаться рыпаться - трёхлетний СИД ушёл?


Уважаемый Пенницилин!

Поняли правильно. И даже если собственник захочет решения этих собраний оспорить, ТСЖ приведет несколько свидетелей, которые подтвердят что вручали ему уведомление чуть ли не в руки. кроме того о проведении собраний обычно печатают в квитанции, поэтому СИД скорее всего применят. Но...если собственника использовали втемную, стоит найти свежего собственника, только приехавшего и убедить его подать иск на опротестование собрания, поскольку как ни крути а о собрании он узнал недавно...
  • 0

#10 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 02:42

Уважаемые mrsmit и Павел Аникин!
Можно ли обойти СИД, передав долю квартиры по дарственной члену семьи собственника? Или суд не примет такую хитрожопистость, мотивировав тем, что член семьи собственника, хоть и не был сособственником, но проживал в квартире много лет и мог знать о решении собрания и давно мог защитить свои права через старого собственника?
  • 0

#11 Павел Аникин

Павел Аникин
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 20:12

Вы по какому поводу собираетесь "судиться" Пенецилин? "Что то вокруг да около ходите". Ситуации ведь разные бывает!
  • 0

#12 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 20:23

Вот именно по этому - начисление платы за отопление по тарифам, согласно решению собрания осс.
  • 0

#13 Павел Аникин

Павел Аникин
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 02:20

Ну так и напишите в ТСЖ или инициаторам собрания если это ОСС : 1. "На каком основании ТСЖ начисляет плату за отопление по нормативам ,а не по приборам учёта"? (это пишит собственник не член ТСЖ, который естественно не участвовал в собрании, письмо в двух экземплярах, не забудте добавить в послании : Что ждёте ответ в установленные законом сроки). Возможно вам ответят и предоставят основание (копию протокола собрания)? Копия протокола собрания, должна быть заверенна должностными лицами ТСЖ, печать, что копия верна с росписью и датой и.т.д. Требуйте это сделать ! Это ваше законное право! Можете и почтовое отправление с копией вложения отправить!
А вот далее ..... Уже возможны разные варианты в зависимости от того ответит ТСЖ или нет?
Непонятно кто вам начисляет УК. или ТСЖ?

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 13 June 2012 - 03:33

  • 0

#14 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 17:16

Павел, спасибо за алгоритм действия.
Начисляет ТСЖ. УК нет.
  • 0

#15 Павел Аникин

Павел Аникин
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 17:35

Тогда в ТСЖ! Допустим, они прислали ответ и основанием к начислению служит протокол ОСС ( копию которого они тоже прислали). Значит на основании его , собственник может подавать в суд ( в исковом он пишит что только узнал и ссылку делает на ответ, тогда возможно у суда не возникнет вопросов насчёт СИД).
Если они(ТСЖ) не прислали ответ( в установленные сроки)? Тогда подаёте исковое с требованием : обязать предоставить документы. В основу иска ложите письмо которое вы послали в ТСЖ.
  • 0

#16 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 18:31

Спасибо, Павел. Огромное, человеческое спасибо!

Хотелось бы знать ещё Ваше мнение, вообще, вот по этому вопросу:
"Можно ли обойти СИД, передав долю квартиры по дарственной члену семьи собственника? Или суд не примет такую хитрожопистость, мотивировав тем, что член семьи собственника, хоть и не был сособственником, но проживал в квартире много лет и мог знать о решении собрания и давно мог защитить свои права через старого собственника?"

Есть желание опротестовать решение о том, что записи с камер видеонаблюдения доступны только членам правления и жильцы не имеют права доступа к ним, хотя платили и платят за их установку и обслуживание (тут будет трудно доказать, что собственник не знал об этом решении, потому что камеры трудно не увидеть). Ну и кучу других решений такого же типа.

Сообщение отредактировал Пенициллин: 13 June 2012 - 18:54

  • 0

#17 Павел Аникин

Павел Аникин
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2012 - 12:20

Если передаёте долю, то появляется новый собственник!
  • 0

#18 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2012 - 15:18

Павел Аникин, круто! Спасибо!
  • 0

#19 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 02:43

Если передаёте долю, то появляется новый собственник!


Идея интересная, да кто на нее пойдет...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных