Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Заявление о фальсификации доказательства (161 АПК)


Сообщений в теме: 77

#1 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 18:56

Коллеги, доброго времени суток

Ситуация:

Ответчик (госзаказчик) представляет в суд копии (сканы доков) коммерческих предложений 3 юр.лиц. Как доказательства наличия товара на российском рынке и обоснования правомерности расчета начальной цены закупки.
Истец (участник размещения заказа) по результатам ознакомления с данными доками:
а) «пробивает» их (юридических лиц, которые якобы направили ответчику комм. предложения) через ЕГРЮЛ и тащит в суд распечатки о том, что таковых нету и никогда не существовало
б) направляет запросы в адрес реально действующих юридических лиц, чьи «исходники» были творчески видоизменены в комм. предложениях и получает ответы, что таких рядом не стояло (с)
в) представляет в суд собранные результаты псевдо-ОРД и заявляет о фальсификации доказательств, представленных ответчиком
текст заявления тут Прикрепленный файл  заявление по 161 АПК и письменные пояснения от 15.05.doc   49.5К   3083 скачиваний

В свою очередь ответчик наотрез отказывается признавать свои доказательства "порочными" и исключать их из материалов дела, т.к. без них ему будет очень некошерно.

Я всегда считал, что если лицо, которое представило «сомнительное» доказательство, возражает против заявления о фальсификации, то арбитражный суд
ОБЯЗАН:
- проверить обоснованность заявления о фальсификации (заодно соблюсти все ритуальные обряды с предупреждением всех ЛУДов об УО)
- принять исчерпывающие меры по проверке достоверности доказательства, а при невозможности проверки при явном уклонении косячной стороны — исключить его нафиг самостоятельно;
- на автомате ставить вопрос о привлечении к ответственности по УК РФ либо заявителя, либо «фальсификатора» путем передачи материалов в ПРО (ибонех!)

Однако в рассматриваемой ситуации суд принимает практически дословно переписывает возражения ответчика вот такое определение

Скрытый текст


Смотрю практику — это вроде как безусловное основание для отмены.

Скрытый текст


Вопросы:

1. Какие будут мнения у прогрессивной юр. общественности о такой процедуре и "странных" результатах рассмотрения заявления судом? Понятно, что в ААС я опять «заявлюсь» (из принципа). Но меня несколько «удивляет» сам факт ОТКЛОНЕНИЯ судом заявления по 161 АПК. Проще говоря, разве такое соответствует идеалам социалистической законности вообще возможно?

2. Как даже теоретически можно проверить в рамках арбитражного процесса подлинность доков от т.н. "отсутствующих поставщиков (контрагентов)" с учетом выработанной ПВАС практикой по налоговым спорам (нет в ЕГРЮЛ = нет возникновения, изменения или прекращения правоотношения)
экспертизу же тут не проведешь.

Если сторон "отмораживается" от исключения доказательств, то что делать суду то?

Сообщение отредактировал Орокон: 27 May 2012 - 19:53

  • 1

#2 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 19:59

тащит в суд распечатки

лучше бы запрос афисальный в ФНС
мну кажется, что не слишком подкрепленная доками позиция.
Жилой дом не исключает регистрации ЮЛ.
не вижу я также доказательственного значения ответов упомянутых ЮЛ. Ну не они, и что? тем более, что они разноименные.
И в приложении распечатки не значатся....
  • 0

#3 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 20:18

- на автомате ставить вопрос о привлечении к ответственности по УК РФ либо заявителя, либо «фальсификатора» путем передачи материалов в ПРО (ибонех!)

А вы, оказывается, бесчестный человек, Маргадон. — Конечно! Если б я был честный человек, сколько бы народу в Европе полегло! Ужас!

(с)
  • 0

#4 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 20:45

Sub-Zero,

И в приложении распечатки не значатся....

они были приобщены раньше

лучше бы запрос афисальный в ФНС

нафиг в ФНС? я в любую инспекцию могу запрос сдать

что не слишком подкрепленная доками позиция.

в заседании ответчик не оспаривал тот факт, что юриков нет в ЕГРЮЛ
  • 0

#5 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 20:54

нафиг в ФНС? я в любую инспекцию могу запрос сдать

это понятно. я говорил о магической силе бумажки с печатью - официоз.

в заседании ответчик не оспаривал тот факт, что юриков нет в ЕГРЮЛ

а зачем?

ответчик наотрез отказывается признавать свои доказательства "порочными" и исключать их из материалов дела


  • 0

#6 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 21:02

Sub-Zero,
старая песня о главном:
нам всякое присылают, вот мы и использовали при необходимости.
поэтому действовали правомерно. а есть или нет юрики в ЕГРЮЛ, нам пофигу
  • 0

#7 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 21:07

нам всякое присылают, вот мы и использовали при необходимости.
поэтому действовали правомерно. а есть или нет юрики в ЕГРЮЛ, нам пофигу

совершенно верно. и пока не доказано, что юриков нет и не было в ЕГРЮЛ (и порушить достоверность доказательств), суду тоже пофигу.
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 21:22

Sub-Zero,
спорно, но ладно
допустим я завил + представил выписки из ЕГРЮЛ, каковы должны быть действия суда?
при условии, что ответчик "отморозился" напрочь?
  • 0

#9 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 22:43

каковы должны быть действия суда?

1. намекает на тюрьму;
2. ежели лицо вняло, то исключает доказательство;
3. если лицо быкует, то проверяет достоверность доказательства - полагаю, что самостоятельный запрос в налоговую.
далее по результатам. если липа, то отписывается по подследственности (не точно). Но, как справедливо было замечено:

нам всякое присылают, вот мы и использовали


Сообщение отредактировал Sub-Zero: 27 May 2012 - 23:09

  • 0

#10 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 23:09

Но, как справедливо было замечено:

с учетом выработанной ПВАС практикой по налоговым спорам (нет в ЕГРЮЛ = нет возникновения, изменения или прекращения правоотношения)

документы от несуществующих контриков - ф топку, чтобы там не говорило ЛУД

ps: это Орокон

Сообщение отредактировал Орокон: 28 May 2012 - 00:23

  • 0

#11 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2012 - 23:33

документы от несуществующих контриков - ф топку, чтобы там не говорило ЛУД

докажет - да

Sub-Zero сказал(а):
Но, как справедливо было замечено:

это я к вероятности уголовной ответственности - я не я и корова не моя.
  • 0

#12 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2012 - 15:24

Если бы ответчик представил поддельные коммерческие предложения от имени реально существующих лиц - это была бы фальсификация.
  • 0

#13 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2012 - 18:48

с учетом очередного "отката" конфы ...

коллеги, есть еще мнения?


пожалу пддержу позицию Ниже нуля, следовало бы запрос в ФНС сделать самому или хотя бы через суд. Не исключено что на момент получения коммерческих предложений по указанным адресам юр.лица и находились, а на текущий момент адреса места нахождения изменили, нужна полная "история" существования юр.лиц с даты указанной на коммерческом предложении до даты подачи заявления о фальсификации. Но самый главный момент конечно в другом, как доказать что именно сторона в деле фальсифицировала данные док-ва?? Позиция "фальсификатора" - нам некто через канцелярию передали три "бумаги", мы увы не озаботились действиями по проверке подлинности существования данных копаний, но на "бумагах" стояли подписи и печати,имелись все реквизиты. Сомневаться в подлинном существовании организаций оснвоаний не было. Теперь мы знаем что ошиблись, но в чем наша вина?? разве мы фальсифицировали?? мы лишь преставили то что преставили нам, а уже в ходе судебного процесса выяснилось что доказательственной силы по видимому эти документы иметь не будут и суд критически отнесется к их содержанию.

как доказать, что ответчик совершил действия по фальсификации?? уже, видимо, никак
  • 0

#14 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2012 - 18:51

*нужно бы конфу починить что ли, дублирует сообщения и фиг удалишь

Сообщение отредактировал odysseus: 28 May 2012 - 19:49

  • 0

#15 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 12:45

мы лишь преставили то что преставили нам,

логично было бы тогда соглашаться на исключении указанных доказательств
кроме того, повторюсь, что по налоговым спорам тут позиция ВАС отлита в граните - нефиг и все.

Не исключено что на момент получения коммерческих предложений по указанным адресам юр.лица и находились,

их нет и не было в ЕГРЮЛ

какие еще будут мнения?

Сообщение отредактировал Орокон: 15 June 2012 - 12:49

  • 0

#16 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 13:51


мы лишь преставили то что преставили нам,

логично было бы тогда соглашаться на исключении указанных доказательств
кроме того, повторюсь, что по налоговым спорам тут позиция ВАС отлита в граните - нефиг и все.


а смысл соглашаться с их исключением если сторона ответчика полагает данные документы подлинными, почему не оставить на усмотрение суда, пусть он и дает им свою оценку. Фальсификацию доказать не просто.

А почему бы вам не просить вызвать в суд подписантов указанных документов?? или например затребовать через суд журнал входящей-исходящей корреспонденции ответчика за спорный период, ведь как-то же он получал эти письма (если не врет)??
  • 0

#17 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 18:58

ведь как-то же он получал эти письма (если не врет)??

якобы получил сканы по мейл.ру )))))))))
  • 0

#18 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 20:42

ведь как-то же он получал эти письма (если не врет)??

якобы получил сканы по мейл.ру )))))))))

я бы истребовал у ответчика доказательство получения писем в виде их распечаток с мэйл.ру, а после того, как принесет (и если), то истребование подтверждения валидности писем от провайдера. Если скажет, что удалил за ненадобностью, можно все равно попросить почтовиков скинуть переписку в каком-то диапазоне, когда письма могли прийти (типа, с момента объявления конкурса и до момента его проведения). Может они удаленные письма где-то все же хранят.

Сообщение отредактировал Findirector: 15 June 2012 - 20:51

  • 0

#19 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 21:33

Что-то я сомневаюсь, чтобы ААС начал что-либо истребовать, если об этом не заявлялось в первой... не говоря уже о вызове свидетелей.

Сообщение отредактировал Sub-Zero: 15 June 2012 - 21:34

  • 0

#20 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2012 - 23:50

я бы истребовал у ответчика доказательство получения писем в виде их распечаток с мэйл.ру,

уже есть в деле

Что-то я сомневаюсь, чтобы ААС начал что-либо истребовать,

дело в том, что ААС как то нужно рассмотреть по существу заявление по 161 АПК (ранее необоснованно отклоненное АС), либо при пассивном поведении "фальсификанта" исключать указанные доказательства по собственной инициативе (практику см. выше)

вот итоговый текст "повторного" заявления
Прикрепленный файл  заявление по 161 АПК в ААС.doc   76.5К   665 скачиваний
сразу отмечу, что в приложении будут выписки из ЕГРЮЛ

это Орокон :super:

Сообщение отредактировал Prelest: 15 June 2012 - 23:54

  • 0

#21 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2012 - 17:19

это Орокон :super:


посмотрим что ААС напишет. Кстати, Орокон, что с вами?? почему Prelest?
  • 0

#22 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2012 - 18:06

ник жены ))))) не перелогинился, когда заходил с домашнего компа
  • 0

#23 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 13:00

возвращаясь к теме
"усилил" заявление ответами-справками из ИФНС о том, что таковые юрики в ЕГРЮЛ отсутствуют.
что, впрочем, не помешало 11 ААС после двух перерывов по 25 минут отказать в удовлетворении заявления о фальсификации
с нетерпением жду мотивировку

Сообщение отредактировал Орокон: 20 August 2012 - 13:02

  • 0

#24 imp-rostov

imp-rostov
  • ЮрКлубовец
  • 375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 13:56

ИМХО в большинстве дел, связанных с госзакупками, откат для судей предусмотрен заранее.
Так что ничего удивительного.
По существу вопроса разделяю позицию Орокон. Если есть сомнения в существовании юридических лиц, то в рамках заявления о фальсификации суд обязан принимать участие в проверке достоверности доказательства, а не перекидывать все стрелки на заявителя.
  • 0

#25 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2012 - 10:36

появилась мотивировочная часть постановления 11 ААС
перечитал три раза, ничего не понял ))))))))))

В заседании арбитражного апелляционного суда представители истца заявили ходатайство о фальсификации доказательств и об истребовании судом документов.


Согласно части второй статьи 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации дополнительные доказательства принимаются арбитражным судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, в том числе в случае, если судом первой инстанции было отклонено ходатайство об истребовании доказательств, и суд признает эти причины уважительными.
Пунктом 26 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.05.2009 № 36 «О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской при рассмотрении дел в арбитражном суде апелляционной инстанции установлено, что отсутствуют основания для рассмотрения в суде апелляционной инстанции заявлений о фальсификации доказательств, представленных в суд первой инстанции, так как это нарушает требования части 3 статьи 65 Кодекса о раскрытии доказательств до начала рассмотрения спора, за исключением случая, когда в силу объективных причин лицу, подавшему такое заявление, ранее не были известны
определенные факты. При этом к заявлению о фальсификации должны быть приложены доказательства, обосновывающие невозможность подачи такого заявления в суд первой инстанции.

В Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 22.03.2012 № 560-ОО «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы … на нарушение Конституционных прав и свобод частью 3 статьи 65, статьей 161 и частью 2 статьи 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации» указано, что из права каждого на судебную защиту, как оно сформулировано в статье 46 Конституции Российской Федерации, не вытекает возможность выбора заинтересованным лицом по своему усмотрению конкретных форм и способов реализации такого права, которые с соблюдением требований Конституции Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.

К числу таковых относится и Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации, который в качестве общего правила устанавливает, что лицо, участвующее в деле, вправе обратиться с заявлением о фальсификации доказательства, представленного в арбитражный суд первой инстанции другим лицом, участвующим в деле, только в арбитражном суде первой инстанции (статья 161 Кодекса). Заявление о фальсификации доказательств, представленных в суд первой инстанции, может быть подано в арбитражный суд апелляционной инстанции только в случае невозможности подачи такого заявления в суд первой инстанции (часть 2 статьи 268 АПК Российской Федерации, пункт 26 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28 мая 2009 года № 36).

Закрепление в процессуальном законе правил, регламентирующих рассмотрение заявления о фальсификации доказательства, направлено на исключение оспариваемого доказательства из числа доказательств по делу. Сами эти процессуальные правила представляют собой механизм проверки подлинности формы доказательства, а не его достоверности. Запрет заявлять о фальсификации доказательств в судебном заседании арбитражного суда апелляционной инстанции вызван невозможностью по общему правилу наступления последствий такого заявления непосредственно при рассмотрении дела арбитражным судом апелляционной инстанции, поскольку доказательство уже подверглось оценке в решении арбитражного суда первой инстанции и теперь его уже нельзя исключить из материалов дела.

В суде первой инстанции истцом заявлялись ходатайства о фальсификации доказательств и об истребовании документов: результатов комплексного исследования всех общедоступных источников информации, содержащих данные об образцах товара, информации о веб-страницах официальных сайтов компаний-производителей USB флеш-носителей, технической документации образцов товара, использованной при подготовке аукционной документации, информации о содержании маркетинговых исследований, использованных при подготовке аукционной документации, информации об энциклопедических источниках, использованных при подготовке аукционной документации, одного экземпляра USB флеш-носителя, поставленного ООО «Лидер».

Арбитражный апелляционный суд отклоняет заявленные ООО «Национальный проект». ходатайства.

Суд первой инстанции по результатам рассмотрения заявленных ходатайств пришел к выводу, что приведенные истцом доводы не подтверждены документально и суду не представлены доказательства, позволяющие сделать вывод об обоснованности заявлений, подробно изложив свою правовую позицию в мотивировочной части решения.



что ААС сказать то хотел? )))))))))))

раз АС СО (выдав на гора бессмертную фразу "в теории и судебной практике под фальсификацией доказательств обычно понимается ...") как бы мотивированно отклонил )))))) заявление о фальсификации, то ААС не вправе рассматривать и удовлетворять подобное заявление?

или что то другое?

какая то каша получилась. очевидно, что мотивировка взята ААС из какого то суд. акта по другому делу, а потом тяп-ляп и "на коленке" редактировалась под данное суд. разбирательство. в общем, я его слепила из того что было (с)

к слову, остальная часть суд. акта состоит из явных передергиваний и умолчаний ))))

Сообщение отредактировал Орокон: 22 August 2012 - 12:26

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных