Сообщений в теме: 25

[Агаша]

Уважаемые коллеги, как высчитаете, вправе ли стороны в договоре оказания услуг по поиску покупателей на объект неодвижимости установить, что услугу исполнителя считается оказанной и подлежит оплате после оплаты покупателем договора купли-продажи недвижимости на оснвоании подписанного акта оказания услуг?Может ли Исполнитель оспорить данный пункт со ссылкой на то, что это например кабальные условия договора и он не может отвечать за действия других лиц по оплате?

[Ludmila]

А какое отношение к этому имеют Глобальные?
Плюс обсуждалось много раз, так что в Поиск.

[lightsonic]

подлежит оплате после оплаты покупателем договора купли-продажи недвижимости на оснвоании подписанного акта оказания услуг?

почитайте ВАСю по поводу ст. 190 ГК

кабальные

может, только по этому основанию это бесполезно

[Святослав]

Пусть не Глобальные, но тоже с благодарностью бы принял ссылки на обсуждение. Или формулу поискового запроса.

[Ludmila]

Поиск в очередной раз не работает.
В Общих была несколько лет назад шикарная тема про отлагательные условия - от каких обстоятельств они могут зависеть.
В Недвижке было несколько тем про условия договоров с риэлторами и действительность тех или иных условий.

[Агаша]

Спасибо всем за участие! буду искать

[Smertch]

в общие

[Агаша]

К сожалению поиск не работает. Нашла несколько судов 2008 г. где было прописано аналогичное условие и оно сторонами не оспаривалось и суд указала что сторонами устанолвлено что услуга считается оказанной с момента подписания договора купли-продажи и поступления Заказчику денег от Покупателей. Задача была чтобы в нашем договоре оплата происходила именно после оплаты покупателями недвижимости.

[V.R.I.]

Может ли Исполнитель оспорить данный пункт со ссылкой на то, что это например кабальные условия договора и он не может отвечать за действия других лиц по оплате?

имхо, кабалы нет, это нормально продуманные условия:нашел именно покупателя, а не кандидата в покупатели, таких кандидатов можно набрать ого го

[Tony V]

Это не договор ВОУ. Это сводничество - простое посредничество.

[Erling]

Тащемта зачастую на таких условиях агенты по поиску арендаторов для БЦ и работают. Не все, конечно, но немалая часть точно. Так что нормальное условие.
Так что V.R.I. прав. И дело не в отлагательном условии, а в том, что стороны считают услугой.

[odysseus]

маклерский договор, таких очень даже не мало, любители немецкого права перетянули в РФ

[Агаша]

спасибо!!!

[Concrescere]

Это не договор ВОУ. Это сводничество - простое посредничество.

Извините, а чем посредничество (хоть простое, хоть путем совершения сделок) - не услуга?

[Sergey1992]

Это не договор ВОУ. Это сводничество - простое посредничество.

Извините, а чем посредничество (хоть простое, хоть путем совершения сделок) - не услуга?

Поставка у нас тоже купля-продажа.

По теме: такое условие считаю ничтожным, так как оказанная услуга должна быть оплачена.

[Concrescere]

Это не договор ВОУ. Это сводничество - простое посредничество.

Извините, а чем посредничество (хоть простое, хоть путем совершения сделок) - не услуга?

Поставка у нас тоже купля-продажа.

И чего?

[RinRino]

такое условие считаю ничтожным, так как оказанная услуга должна быть оплачена.

Верно! Но только такая услуга считается сторонами исполненной после совершения платежа клиентов.
Так что есть платёж - услуга исполнена, нет платежа - нет исполнения. Чем такое условие противоречит ГК чтоб признать его ничтожным.
Следуя вашей логике Исполнитель может привести два десятка левых клиентов (знакомых и соседей), которые ни фига не купят, так что это за услуга?

Сообщение отредактировал RinRino: 27 June 2012 - 11:32

[Sergey1992]

здесь речь идет о поиске покупателей на объект недвижимости. Покупатель найдет? Да. Услуга, соответственно, оказана, акт приема оказанной услуги подписан.

[V.R.I.]

здесь речь идет о поиске покупателей на объект недвижимости. Покупатель найдет? Да. Услуга, соответственно, оказана, акт приема оказанной услуги подписан.

вам жеж говорят: найдите отличия покупателя от кандидата в покупатели!
вы какой смысл закладывали в понятие поиск покупателя? и для чего? наверно для того чтоб всеж покупатель КУПИЛ! а если он не КУПИЛ, он может считаться покупателем?
заказчик не лох, а вот вы судя по всему на стороне исполнителя и пытаетесь на базаре развести заказчика

[Sergey1992]

А если заказчик отказался продавать этому покупателю, хочет другого с рыжими волосами, а потом вдруг захочет бородатого, а потом вообще передумает продавать? Исполнитель корячился безвозмездно?

Сообщение отредактировал Поварешка: 27 June 2012 - 16:31

[odysseus]

А если заказчик отказался продавать этому покупателю, хочет другого с рыжими волосами, а потом вдруг захочет бородатого, а потом вообще передумает продавать? Исполнитель корячился безвозмездно?

а маклерский договор вам не понравился я так понял?

[RinRino]

Исполнитель корячился безвозмездно?

так вот об этом нужно было думать при подписании договора изначально, а уж если сказано что "при условии оплаты покупателем", то в карман такое условие не спрячешь...
Вот поентаму в моих договорах мы сначала берём доверенность у Заказчика на заключение утверждённого им (Заказчиком) договора (формы договора), а в договоре с ним прописываем, что наши обязательства по привлечению клиента выполнены с момента заключения договора Заказчика с Клиентом (который мы сами по доверенности от имени Заказчика и подписываем с клиентом). А потом идём к Заказчику и говорим: "Вот твой договор с клиентов, оплачивай нам вознаграждение и отрабатывай (дои) своего клиента".

наиценнейшая информация и совершенно бесплатно
ктоб меня так в своё премя просвещал...

[Sergey1992]

Речь идет не о заключении, а об оплате, то есть даже после заключения в данном случае исполнитель, типо, не имеет право на оплату своих услуг. пока не оплатит покупатель. Это неправильно.
Что касается квалификации данного договора, то тут, мне кажется смешанный договор: с одной стороны это ВОУ, так как оказываются консультационные и информационные услуги. а также услуги по поиску клиента, а с другой стороны посреднический договор в части юридического оформления договора с покупателем.

Сообщение отредактировал Поварешка: 28 June 2012 - 12:12

[Агаша]

Речь идет не о заключении, а об оплате, то есть даже после заключения в данном случае исполнитель, типо, не имеет право на оплату своих услуг. пока не оплатит покупатель. Это неправильно.
Что касается квалификации данного договора, то тут, мне кажется смешанный договор: с одной стороны это ВОУ, так как оказываются консультационные и информационные услуги. а также услуги по поиску клиента, а с другой стороны посреднический договор в части юридического оформления договора с покупателем.

Как автор вопроса хотела пояснить, что по данному договору Исполнитель только приводит Покупателей, никакие документы он не делает и не подписывает никакие документы от имени Продавца. Я также склоняюсь к мысли что Исоплнитель если мы даже и подпишем этот договор в праве оспорить такой пункт в суде.
Нашла следующую практику
(Постановление Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П "По делу о проверке конституционности положений пункта 1 статьи 779 и пункта 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами общества с ограниченной ответственностью "Агентство корпоративной безопасности" и гражданина В.В. Макеева"
Также Конституционным судом указано, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК Российской Федерации плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей.

Формально Постановление N 1-П содержит позицию Конституционного Суда РФ лишь в отношении случаев, связывающих выплату вознаграждения с действиями суда или иных органов государственной власти, тогда как выплата вознаграждения в зависимости от решения или действия иного третьего лица правовой оценки в названном Постановлении КС РФ.

А если заказчик отказался продавать этому покупателю, хочет другого с рыжими волосами, а потом вдруг захочет бородатого, а потом вообще передумает продавать? Исполнитель корячился безвозмездно?

а маклерский договор вам не понравился я так понял?

А что вы понимает по маклерским договором? какой его предмет?

[odysseus]

А что вы понимает по маклерским договором? какой его предмет?

договор простого посредничества, предмет - например ведение переговоров, организация встреч, разработка проекта договора купли-продажи, согласование сроков заключения договора с покупателем, прочее посредничество - зависит от того что требуется от маклера. Т.е. сам маклер в сделке не участвует ни от свое имени в интересах заказчика ни от имени заказчика. За эти услуги получаетвознаграждение. В данном случае условие об оплате по результату совершения сделки точно не потребуются, так как услуги оказаны, а все остальное дело - продавца и покупателя. Чтобы заказчик услуг не сомневался в том что маклер не обманет его и найдет действительно стоящего клиента можно предусмотреть вознаграждение фиксированное - напр.1 тыс.руб и бонус от факта сделки - например 1% от цены сделки. маклер будет заинтересован в том чтобы получить свыше 1 тыс. основной гонорар, но при этом на случай если сделка не состоиться и покупатель недвижимости откажется покупать ее, то и маклер при своем гарантированном минимуме останется - 1 тыс.руб и заказчик не сильно потратиться на "холостую" услугу.