Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выписал, приватизировал и продал

приватизация снятие с учета

Сообщений в теме: 25

#1 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2012 - 14:23

Добрый день, нужна помощь вот по какому вопросу, желательно со ссылкой на практику.
Жила семья, отец, мать и дочь, в не приватизированной квартире. В 2000 году отец с матерью разводятся.
Дочь вынуждена съехать с данной квартиры в связи с тем что в квартире стали проживать третьи лица. В 2009 году отец обращается в суд с иском о признании матери и дочери утратившими право пользования квартирой и снятии их с рег. учета. Требования удовлетворили, мать и дочь о решении не знали. В 2012 (26.01.2012) году кассационная инстанция решение отменила ему в иске было отказано. Но тут возникает проблема: за это время он успел приватизировать квартиру.
15.03.2012 года заключает договор продажи данной квартиры. 20.03 ЖКХ ставит их обратно на учет. 05.04.2012 года дочь обращается в суд о признании договора о передаче ему в собственность квартиры недействительной, признании за ней права собственности в порядке приватизации.
В первом суд. заседании появляется договор купли-продажи квартиры. Вопрос можно ли признать договор купли-продажи недействительным и признать все таки за дочерью право собственности на данную квартиру.
Спасибо
  • 0

#2 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2012 - 17:00

Выписал, приватизировал и продал - в тюрьму

Нормальный алгоритм.
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2012 - 20:59

признать все таки за дочерью право собственности на данную квартиру


и откуда же у дочери возникло право собственности, если она в приватизации не участвовала?
  • 0

#4 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2012 - 02:56

Спасибо за "умные" ответы, советы и практику!!!
  • 0

#5 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2012 - 03:33

Вопрос можно ли признать договор купли-продажи недействительным и признать все таки за дочерью право собственности на данную квартиру.

Практика все же возвращает все в социальный найм, если только дочка в момент приватизации не была несовершеннолетней (тогда признавать право).
Логика простая - если решение суда отменено, то они право пользования квартирой имели, а, следовательно, без них приватизация была невозможна.
У меня в Черемушкинском суде с год назад было такое же дело - все последующие сделки поломали, все вернули в соцнайм.
  • 0

#6 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2012 - 10:19


Вопрос можно ли признать договор купли-продажи недействительным и признать все таки за дочерью право собственности на данную квартиру.

Практика все же возвращает все в социальный найм, если только дочка в момент приватизации не была несовершеннолетней (тогда признавать право).
Логика простая - если решение суда отменено, то они право пользования квартирой имели, а, следовательно, без них приватизация была невозможна.
У меня в Черемушкинском суде с год назад было такое же дело - все последующие сделки поломали, все вернули в соцнайм.

А у Вас практики по данный категории нет?
  • 0

#7 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2012 - 21:01

При всем уважении, но такой практикой все суды завалены, не говоря о том, что подобных тем на форуме с десяток
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2012 - 22:29

Практика все же возвращает все в социальный найм


Такой вариант есть, но, в первом приближении, в ситуации автора покупатель - явно добросовестный приобретатель, выбытие помимо воли из владения отсутствует, поэтому наиболее вероятный исход - отказ в иске. То есть в иске о признании права собственности дочке в любом случае откажут, но велик шанс и в отказе в признании сделки недействительной.
  • 0

#9 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2012 - 00:47

Содержание статей 443-445 ГПК РФ во взаимосвязи с ч.1 ст.40 Конституции РФ не оставляет таким покупателям никаких шансов.
Могу дать несколько решений Московских судов.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2012 - 02:34

Содержание статей 443-445 ГПК РФ


вот НИ МАЛЕЙШЕГО отношения поворот исполнения к описанной ситуации не имеет. Поворот исполнения уже совершен:


20.03 ЖКХ ставит их обратно на учет


Я напротив в таком деле поставил бы на добросовестного приобретателя. Не будет вменяемый суд ломать сделку и забирать у добросовестного приобретателя квартиру из-за непонятно где гулявшей 12 лет девушки.
  • 0

#11 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2012 - 15:12

А является ли покупатель добросовестным?? Ведь ст. 302 ГК говорит о возмездном приобретении у лица, которое не являлось собственником, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество. Но на момент заключения сделки он являлся собственником.

sya-aku будьте добры пару решений

Сообщение отредактировал JAgent: 21 June 2012 - 15:12

  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2012 - 17:06

Но на момент заключения сделки он являлся собственником.


не являлся, если договор приватизации будет признан недействительным.
п.1 ст. 167 ГК РФ.
  • 0

#13 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2012 - 12:40

sya-aku будьте добры пару решений

А в базе Вам посмотреть религия не позволяет?
Да вот хотя бы по делу Волкова против Волкова в Солнцевском суде за 2011 год

Сообщение отредактировал sya-aku: 22 June 2012 - 12:56

  • 0

#14 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2012 - 12:46

sya-aku, Спасибо
  • 0

#15 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2012 - 11:51

sya-aku, Спасибо конечно. но в данном решении квартира после приватизации была подарена и ни о каком добросовестном приобретении речи не шло. А при купле-продаже главный упор ответчики делают на добросовестность приобретения.

Сообщение отредактировал JAgent: 25 June 2012 - 11:54

  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2012 - 11:57

JAgent, Вы всерьез считаете, что найдя кучу практики Вы чего-то добьетесь? При желании всегда можно найти прямо противоположную практику, тем более по такому неоднозначному вопросу.
  • 0

#17 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2012 - 12:14

В том то и дело, что пока я нашел только противоположную практику, хотя sya-aku говорит, что практики "море"

Сообщение отредактировал JAgent: 25 June 2012 - 12:16

  • 0

#18 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 02:17

практики - вагон и в ту и в другую сторону. Вот тут ВС перевернул решение в Новосибирске по такому же случаю http://supcourt.ru/s...f.php?id=246966

вот, кстати, очень интересное решение, правда не совсем по теме http://supcourt.ru/s...f.php?id=457932
вот тут Мосгорсуд отличился на 5 баллов http://supcourt.ru/s...f.php?id=480298
  • 0

#19 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 18:27

Вот и получается, что Pastik прав. т.к конкретно по моей ситуации ВС рассмотрел дело и сослался на добросовестность. А Вы говорите про религию и выкладываете решения не имеющие отношения к ситуации.

Получается, что если не признавать договор купли-продажи недействительным, можно истребовать квартиру в порядке 302 ГК РФ?

Сообщение отредактировал JAgent: 27 June 2012 - 18:55

  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 19:03

Получается, что если не признавать договор купли-продажи недействительным, можно истребовать квартиру в порядке 302 ГК РФ?


У добросовестного приобретателя - нельзя.
  • 0

#21 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 19:07

У добросовестного приобретателя - нельзя.

Но имущество выбыло же помимо воли
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 19:09

Но имущество выбыло же помимо воли


Из чего это следует?
  • 0

#23 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 19:21

Из того, что дочь сохраняла право на спорное жилое помещение и имела право принять участие в его приватизации, но лишилась квартиры помимо своей воли, а отец не имел право отчуждать квартиру,
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 20:13

Из того, что дочь сохраняла право на спорное жилое помещение и имела право принять участие в его приватизации, но лишилась квартиры помимо своей воли, а отец не имел право отчуждать квартиру,


а теперь - читайте ст. 302 ГК РФ. Должно быть выбытие помимо воли ИЗ ВЛАДЕНИЯ, т.е. из фактического обладания. Если дочь не жила в квартире, то ничего из ее владения помимо воли не выбывало. :umnik:
  • 0

#25 JAgent

JAgent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2012 - 13:20

Мне кажется надо тут надо разделить владение и пользования, то что она не жила - она не пользовалась, а владение за ней закреплено законом (договором)

Сообщение отредактировал JAgent: 28 June 2012 - 13:39

  • 0