Сообщений в теме: 30

[Джейла]

Добрый день!Уважаемые коллеги посоветуйте, пожалуйста чего-нибудь хорошего, если имели дело с выселением из бывшей общаги!
Ситуация с бывшим общежитием, ныне жилой дом, гражданам раздают ордера. Строили предприятия-дольщики, по договорам аренды еще до снятия статуса общежития проживали работники. От одного такого предприятия вселилась студентка на время учебы по ходатайству директора предприятия, являющегося её родственником (по подложным документам без исходящего № и даты). Я представляю интересы балансодержателя, в оперативном управлении которого находится данное здание. Проблема с выселением – правовых оснований выселения из жилого дома в жилищном законодательстве нет. (из общежития есть). Студентка на 100 % не права: вселилась не состоя в трудовых отношениях с предприятием, на время учебы (еще если учесть, что на время учебы общага должна предоставляться от ВУЗа). Минусы (не в мою пользу): жилья на территории города и области за ней не зарегистрировано, и, повторюсь, в жилищном законодательстве правовых оснований выселения из жилого дома нет. Ну еще один минус - наша гуманная судебная практика, идущая по пути неразведения бомжиков, неимущих никуда не выселяет. Ну и еще один – судья ведет себя умно, с авдвокатом у них похоже что все нормально - чуть ли не сама предложила адвокату встречный иск на предвариловке и все так быстро, такое впечатление, что все решено. Ну встречный иск естессно о признании прмобретшей право пользования был подан. Дело длится третий год, 2 раза Обл. суд направлял назад в связи с тем, что суд первой инстанции недостаточно исследовал доказательства, является ли данное здание общежитием.
Дэвушка сама не бедная несчастная, имеет авто, в комнате не проживает, появляется лишь перед процессами.
Тут еще на последнее заседание прокурор припылила её права защищать.
Короче судья попросила меня принести уточнения в исковом заявлении, откуда же все таки её выселяют, из общежития (а это уже не общага!) или из жилого дома (а правовых оснований или по- русски статьи в законе нет!). Думаю переиграть немного помимо выселения попросить признать прописку неправомерной ( или снять с регистрационного учета), а может еще и о утратившей право на проживание (опять же такого права у ней не было, жила по договору аренды!).
Спасибо заранее всем, кто озаботится.

[Джейла]

В том то и дело, что у прокурора однобокое какое то заключение получается

На беспристратность суда янадеюсь до последненго момента....

[Джейла]

Требование заключить договор соцнайма, собственник пока еще государство, хотим передать весь этот хлам в муниципалитет. За кокмнату платит, (хотя год не платила, перед судом прочухалась, бухгалтерии запретили брать деньги, нифига, бухгалтерия забыла...)вещи в комнате, проживанию ничто не препятствует, разве что судебные иски.

[Pastic]

Не знаю, что у Вас такая за практика. У нас (а я тут выселением из общежитий постоянно выселяюсь и число выселенных превысило уже полсотни) практика одна: нет ордера и совместного решения профкома+администрации - иди, дорогая, нафиг, то есть без предоставления другого помещения. Отсутствие/наличие другого жилья, возраст и пол суд не интересует. Нарушен порядок вселения - не возникло право на проживание - нет оснований для проживания.

[Pastic]

Если это доказуемо, срок исковой давности - 10 лет.

Где Вы тут увидели применение последствий ничтожной сделки? Выселение=обычный виндикационный иск, срок ИД - 3 года.
А это "ходатайство" все равно никаких правовых последствий не имеет.

[Prosecutor]

Pastic

практика одна: нет ордера и совместного решения профкома+администрации - иди, дорогая, нафиг, то есть без предоставления другого помещения

Эта практика рапространяется на случаи выселения из БЫВШИХ общежитий? ( у меня есть похожий случай)

[mnatsa]

Pastic

Где Вы тут увидели применение последствий ничтожной сделки? Выселение=обычный виндикационный иск, срок ИД - 3 года.

Не согласен с Вами. Вот цитата из одной моей надзорной жалобы, которая как раз 22 апреля будет рассматриваться на президиуме Мосгорсуда и скорее всего будет удовлетворена:

В силу ст. 153 ГК РФ сделками признаются любые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Принятие решения администрацией о предоставлении места в общежитии и выдача ордера в соответствии с подп. 2 п. 1 ст. 8 ГК РФ является основанием для возникновения гражданских прав и обязанностей, и в частности для последующего вселение гражданина в общежитие и приобретения им права пользования. В связи с этим решение администрации и выдача ордера должны рассматриваться как необходимые элементы спорного гражданско-правового отношения.
Вселение в жилое помещение – это всегда сделка, т.е. действие, направленное на возникновение права у гражданина и изменение права у владельца помещения. И здесь полностью применимы положения ГК РФ о сделках и основаниях их недействительности.
Статья 168 ГК РФ устанавливает, что сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Как уже отмечалось выше, при вселении ответчика не был соблюден установленный ЖК и другими нормативными актами порядок предоставления места в общежитии и вселения. Следовательно, вселение и проживание ответчика в общежитии является ничтожной сделкой, для которой закон не предусматривает иных последствий нарушения кроме установленных ст. 167 ГК РФ. Указанная сделка недействительна с момента ее совершения и не влечет никаких юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью.
Таким образом, занятие ответчиком места в общежитии не влечет никаких юридических последствий, он не приобрел самостоятельного права пользования жилой площадью, и на него не распространяются ст. 109, 110 ЖК, регулирующие пользование общежитиями.

[Pastic]

mnatsa, очень смелое утверждение, смешивающее вещно-правовые и обязательственные способы защиты. Получается, что если кто-то самовольно вселяется в помещение, то он совершает сделку и требуется реституция? Лично мне кажется, что в связи с отсутствием договорных отношений в такой ситуации собственник вправе защищать свое право только вещно-правовыми исками.

Эта практика рапространяется на случаи выселения из БЫВШИХ общежитий? ( у меня есть похожий случай)

Какая разница? Ордер-то в любом случае требуется.

[Джейла]

А номер и дату этой практики не подскажете на скидку на всякий случай? За исковую давность я не переживаю, единственная проблема, которую раздули судья с адвокатом, отсутствие правовых оснований выселения.
Вселение в общежитие в декабре 1995г. по подложным документам (у меня к сожалению только копия этой писульки). В декабре 1996г. был снят статус общаги, студентка умудрилась прописаться после снятия статуса общежития в октябре 1997 (НО! в карточке прописки у паспортиста койко-место в общаге, хотя это уже был жилой дом), чем необоснованно и козыряет, что мо тока с этого момента и вселилась, после снятия статуса общаги.
Спасибо всем за помощь! Сегодня в муках буду рожать уточнения к иску, на которых настаивает судья, (из жилого дома или из общаги выселяют)? Хотя хотелось бы обойтись без уточнений конечно….

[Джейла]

И все- таки блин, я задумалась, если 301 ГК (виндикация) - срок 3 года, однако в виндикации идет истребование из чужого незаконного владения (а она не владеет а незаконно пользуется, т.к. у ней нет ордера никакого. дажена проживание в общаге) или в данной ситуации владеет = пользуется?
По 304 ГК негаторный иск 10 лет.
Подскажите увадаемые коллеги, негаторный или виндикация? А может как раз все вместе? Заранее всем моя благодарность не имеет границ

[Pastic]

И все- таки блин, я задумалась, если 301 ГК (виндикация) - срок 3 года, однако в виндикации идет истребование из чужого незаконного владения (а она не владеет а незаконно пользуется, т.к. у ней нет ордера никакого. дажена проживание в общаге) или в данной ситуации владеет = пользуется?

Она и владеет и пользуется.

По 304 ГК негаторный иск 10 лет.

Да что Вы такое говорите... не применяется срок к ИД к исковой давности.

[Джейла]

А как она может владеть если ордер ей не дали, хотя она врет, что когда то ей дали ордер, она отдала его коменданту, а та замылила....Но иск наверно виндикационный все таки будет....

[Джейла]

Почему проблема с установлением факта выдачи ордера - раньше их выдавали предприятия-дольщики на проживание в общаге. От одного такого предприятия проживала и студентка. Ныне эта организация банкротится и вобще в др. регион перенесена, что там, как там,неизвестно, руководство тыщу раз сменилось, чем некоторые и пользуются. Судья хитрит что вабще чуть ли я, как представитель балансодержателя, ненадлежащий истец, хотя у нас на руках определение о замене истца в процессе. Ну девушка конечно в комнатушку то вцепилась, как-никак 8 тыс. зелеными с неба почти что, и, естесственно,(а может мне показалось?) адвокат неплохой, судья сговорчивая, прокурор с однобокими заключениями, 2 раза с обл. суда дело возвращалось, хотя дело проще пареной репы- в труд. отношениях не состояла, решения профкома и администрации не было, ордера тоже не было-тетя с улицы вселилась короче. Ну ладно, досмотрю уж это кино до конца. Спасибо всем за советы!

[Джейла]

Mnatsa, будьте добры, расскажите пожалуйста о результатах по надзорной жалобе от 22 апреля, думаю, при признании неправомерного вселения ничего лучшего
не было бы нежели признать сделку ничтожной... или мечтать вредно?
Прошу ответить, это важно

[Simplek]

Mnatsa
Или, если можно, отсканируйте судебный акт надзорки (без лиц и объектов) и в виде картинки где-нибудь разместите! Правда, очень интересно...
Спасибо

[mnatsa]

Simplek, документов еще не получил, но назор решение отменил исключительно по процессуальным мотивам, а не по существу.