Сообщений в теме: 43

[Коля Северцев]

В данном случае гораздо легче доказать реальный ущерб в виде излишне уплаченных денежных средств

Ну-ну.

[Lemur]

тут как раз легко доказать упущенную выгоду. Это Вам везение. При условии, что закупаемые материалы больше никуда не шли, только в госзаказ.

а они только по гос.контракту и работают

я вас сразу грузить подробностями не стала, но раз уж, вроде как разобрались.... дополню инфу: ИП - близкий родственник директора, еще и гл.бухгалтером является в ООО
там полный тандем

а оспорить заключение подобных сделок вы не хотите? На мой взгляд, здесь явно прослеживается сделка с заинтереосванностью, если конечно вы срок исковой давности в 1 год не пропустили. После того как вы оспорите данные сделки, то доказать вину директора и привлечь его к материальной ответственности будет гораздо проще.

В данном случае гораздо легче доказать реальный ущерб в виде излишне уплаченных денежных средств

Ну-ну.

что ну-ну? ничего больше дополнить не хотите?

Сообщение отредактировал Lemur: 04 July 2012 - 16:23

[frozen cherry 777]

а оспорить заключение подобных сделок вы не хотите? На мой взгляд, здесь явно прослеживается сделка с заинтереосванностью, если конечно вы срок исковой давности в 1 год не пропустили. После того как вы оспорите данные сделки, то доказать вину директора и привлечь его к материальной ответственности будет гораздо проще.

Если так то иск будет о применении последствий недействительности ничтожной сделки. я так понимаю.... и что мы будем требовать? взыскать с ИП, ту разницу между его стоимостью и стоимостью у оптовиков, т.е. сумму фактической переплаты за товары.... тогда что мы будем взыскивать с директора???? если мы получим решение о взыскании с ИП в пользу ООО этих излишне понесенных расходов, то не сможем их взыскивать с директора. а в нашем случае, у директора есть имущество (недвижимость, транспорт), а у родственника - ИП, насколько мне известно, ничего нет.
может тогда лучше не заморачиваться с этим иском?

[Lemur]

а оспорить заключение подобных сделок вы не хотите? На мой взгляд, здесь явно прослеживается сделка с заинтереосванностью, если конечно вы срок исковой давности в 1 год не пропустили. После того как вы оспорите данные сделки, то доказать вину директора и привлечь его к материальной ответственности будет гораздо проще.

Если так то иск будет о применении последствий недействительности ничтожной сделки. я так понимаю.... и что мы будем требовать? взыскать с ИП, ту разницу между его стоимостью и стоимостью у оптовиков, т.е. сумму фактической переплаты за товары.... тогда что мы будем взыскивать с директора???? если мы получим решение о взыскании с ИП в пользу ООО этих излишне понесенных расходов, то не сможем их взыскивать с директора. а в нашем случае, у директора есть имущество (недвижимость, транспорт), а у родственника - ИП, насколько мне известно, ничего нет.
может тогда лучше не заморачиваться с этим иском?

Это оспоримая сделка, а не ничтожная. Требовать будете признать сделку недействительной в порядке ч.5 ст.45 ФЗ Об ООО (насколько я понял у вас ООО).

[Коля Северцев]

иск будет о применении последствий недействительности ничтожной сделки

Применение последствий оспоримой сделки. Вы д.б. вернуть материалы, а вам деньги. Ха!

ничего больше дополнить не хотите?

Для Вас - ничего.

[frozen cherry 777]

Lemur,
ясно, спасибо.
точно Сделка, в совершении которой имеется заинтересованность и которая совершена с нарушением предусмотренных настоящей статьей требований к ней, может быть признана недействительной по иску общества или его участника.
а я не посмотрела и подучала, что она ничтожна, т.к. не соответствует требованиям з-на об ООО.

Надо будет подумать по поводу этого иска. Просто это ИП создано было в 2009г., и хотелось бы попытаться взыскать убытки не только за 1 год...

иск будет о применении последствий недействительности ничтожной сделки

Применение последствий оспоримой сделки. Вы д.б. вернуть материалы, а вам деньги. Ха!

но продукцию в натуре вернуть уже не реально, все переработано и передано заказчику....

[Lemur]

применение последствий оспоримой сделки. Вы д.б. вернуть материалы, а вам деньги. Ха!

есть замечательная поговорка о смехе без причины.
внимательнее изучите ст.167 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Lemur: 04 July 2012 - 17:34

[Коля Северцев]

есть замечательная поговорка о смехе без причины.

Ну почему ж без причины:

но продукцию в натуре вернуть уже не реально, все переработано и передано заказчику....

Впрочем, Вы можете попытаться найти возможность односторонней реституции. Если захочется перегрузить казус лишней ерундой.

[Lemur]

есть замечательная поговорка о смехе без причины.

Ну почему ж без причины:

внимательнее изучите ст.167 ГК РФ, может тогда дойдет?

[frozen cherry 777]

Да мне вообще не хочется предъявлять иск к ИП :там и денег нет и имущества, на что можно обратить взыскание. И срок 1 год.
уж лучше сразу к директору. буду доказывать упущенную выгоду

[Lemur]

Впрочем, Вы можете попытаться найти возможность односторонней реституции. Если захочется перегрузить казус лишней ерундой.

вот это точно, полная ерунда.

[frozen cherry 777]

не ругайтесь, плиз. вы мне правда очень помогли...

[Коля Северцев]

внимательнее изучите ст.167 ГК РФ, может тогда дойдет?

Вы это имеете ввиду?
При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Предлагаете менять деньги на деньги? Интересно.

не ругайтесь, плиз. вы мне правда очень помогли...

Да ни в коем случае! Наш юный друг двигает хорошие мысли, но не умеет их продумывать до конца.

[frozen cherry 777]

короче, не будет иска к ИП! будет иск к директору от участника в арбитраж о возмещении убытков - упущенной выгоды, скорее всего, если обосновать смогу

[Lemur]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2000 г. N 49
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ
ОБОГАЩЕНИИ

7. Денежные средства, уплаченные за пользование имуществом, предоставленным по недействительному договору, могут считаться неосновательно полученными лишь в части, превышающей размер причитающегося собственнику имущества возмещения.

При этом, в случае если Общество не сможет получить причитающиеся ей денежные средства от ИП, что ей помешает направить исковое в АС о взыскании ущерба с генерального в пользу Общества?

Коленька, я не писал о том, что надо "менять деньги на деньги", это лишь ваши домыслы и не надо делать скоропалительный выводов, я вообще не вижу ничего конструктивного из того, что вы предложили.

короче, не будет иска к ИП! будет иск к директору от участника в арбитраж о возмещении убытков - упущенной выгоды, скорее всего, если обосновать смогу

иск будет не к ИП, а к Обществу, т.к. именно Общество нарушило порядок предварительного согласования заключаемых сделок с заинтересованностью.

Сообщение отредактировал Lemur: 04 July 2012 - 18:14

[frozen cherry 777]

При этом, в случае если Общество не сможет получить причитающиеся ей денежные средства от ИП, что ей помешает направить исковое в АС о взыскании ущерба с генерального в пользу Общества?

у нас уже будет решение о взыскании с ИП сумм. мы не сможем еще раз их взыскивать

[Коля Северцев]

могут считаться неосновательно полученными

Это про НО. А НО тут нет. Читаем ГК.

frozen cherry 777, в общем я уже подустал от некоторой невнимательности нашего друга. Оставляю Вас с ним беседовать. Только учтите, что каждое его предположение надо проверять. Он уже наврал с составом убытков, понятия не имеет об упущенной выгоде, приплел ни к селу НО... Легче самой.)))))))))

[frozen cherry 777]

ок. разберемся. спасибо!!!!!!!

[Lemur]

могут считаться неосновательно полученными

Это про НО. А НО тут нет. Читаем ГК.

frozen cherry 777, в общем я уже подустал от некоторой невнимательности нашего друга. Оставляю Вас с ним беседовать. Только учтите, что каждое его предположение надо проверять. Он уже наврал с составом убытков, понятия не имеет об упущенной выгоде, приплел ни к селу НО... Легче самой.)))))))))

Коля вы дурак или притворяетесь? не можем прочитать предложение? Еще раз вдумчиво то, что написано:
" Денежные средства, уплаченные за пользование имуществом, предоставленным по недействительному договору, могут считаться неосновательно полученными лишь в части, превышающей размер причитающегося собственнику имущества возмещения".
Т.е. в случае признания сделки недействительной, ИП должна будет вернуть денежные средства в части, превышающей размер реальной стоимости поставленного ИП товара.

Удачи с доказыванием упущенной выгоды!!!