Сообщений в теме: 47

[мвг]

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 № 14 «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств» ( Более позднего пленума нет)
2. Разъяснить судам, что под общественно опасным посягательством, защита от которого допустима в пределах ст. 13 Основ уголовного законодательства, следует понимать деяние, предусмотренное Особенной частью уголовного закона, независимо от того, привлечено ли лицо, его совершившее, к уголовной ответственности или освобождено от нее в связи с невменяемостью, недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности или по другим основаниям.
5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения.
По моему мнению, состояние необходимой обороны есть, но, как писалось ранее, суды с этим редко соглашаются.

[Carolus]

Если тумаков успели надавать - это живое доказательство на теле в пользу ст. 37. Плюс если есть свидетели в пользу оборонщика, то и реальность, и характер угрозы можно доказать. Ведь тумаки или способ их нанесения должны быть угрожающие жизни, дабы оборонщик мог обороняться, не считаясь со средствами. А если реальных тумаков дали - так нетрудно понять, какова была серьёзность угрозы оборонщику.

А вот если только собираются, то да - как бы формально оборонщик может быть прав. НО - доказуха съеживается. Ну, трое. Ну, с палками. Ну, обещали урыть. Так они пошутить хотели, ага?! Вот и сядет оборонщик, или не сядет - тут уж как судьба повернётся. А если свидетелей своих нет - вообще труба. Как тут злые намерения врагов доказать, если дело до тумаков не дошло? А даже если и есть - то как уважаемый оборонщик определил именно угрозу жизни? Если его ещё бить не начали, то неясно, как серьёзно будут настроены избивающие. Может быть, просто проучить парой тумаков собрались, а их - ножом или травматом. До смерти или инвалидности на всю жизнь. Не хорошо, скажет судья. И будет прав.

P.S. Доказывать состояние необходимой обороны должен обороняющийся. Закон суров, но закон.

Сообщение отредактировал Carolus: 25 June 2012 - 14:53

[Horatio Nelson]

Из практики. Если переквалифицировали на ч.1 ст.108 УК РФ- радоваться надо. & #1042; & #1042;ашем конкретном случае ( сужу по описанию событий) ст.37 УК РФ не применима.

че это неприменима?

Ирина0405, так у "& #1042;Д& #1042;шника" были телесные повреждения, если да, то какова их тяжесть.

это в принципе неважно. Угроза жизни была.

Сообщение отредактировал Морской волк: 03 July 2012 - 19:10

[инна12]

Carolus,

P.S. Доказывать состояние необходимой обороны должен обороняющийся. Закон суров, но закон.

ч. 2 ст. 49 Конституции РФ. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Закон как дышло, но это закон.

[Павел Екб]

ч. 2 ст. 49 Конституции РФ. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Закон как дышло, но это закон.

ну вот и докажут, что трое законопослушных и ты пы закурить только спросили, а им ножичком печенку проверили, а уж если труп...

[инна12]

ну вот и докажут, что трое законопослушных и ты пы закурить только спросили, а им ножичком печенку проверили, а уж если труп...

Равно, как и обратное.Поворачиваем дышло.
Трое, ранее неоднократно судимые, находясь в состоянии наркотического опьянения, с целью завладения имуществом или, скажем, по мотивам национальной(религиозной,социальной...) ненависти, вооруженные дрекольем, напали на одинокого прохожего. Последний, защищаясь, размахивал ножичком хоз-быт. назначения и упившийся в усмерть злодей, сам наткнулся на него. Прохожий, хотя когда- то и проходил службу в ВДВ, однако навыками ножевого боя не обладал, в силу специфики службы.

[sergei_l]

В июне 2012 принят новый ППВС о необходимой обороне

[Dachnik]

В июне 2012 принят новый ППВС о необходимой обороне

Так наш ВС может принимать хоть сколько постановлений. Их бы на местах исполняли.
Про Пленум спасибо- будет обновление базы почиткаем.

[Павел Екб]

Равно, как и обратное.Поворачиваем дышло.

вот что-то сомневаюсь я очень сильно

[мвг]

В июне 2012 принят новый ППВС о необходимой обороне

Проект читал, но чтобы приняли, не слышал. Можно дату принятия и номер постановления.

[duke777]

Балахонщики не очень то жалуют всякие ППВС и прочую хню, типа УК-УПК (когда напоминаешь им про конституцию, то на тебя смотрят как на блаженного дурачка...), так что, думаю, пока СИСТЕМА (читай Государство) не повернется к населению (этот термин всё чаще стали использовать политики вместо слова народ или граждане) лицом и пока приорететом у чиновников не станет служению народу а не собственной мошне, нифига у нас не будет, хоть на каждый пук будет ППВС

[Николай Георгиевич]

Мой близкий человек попал в беду. Трое человек напали на него на улице у одного была палка, которой он начал бить моего друга,все произошло неожиданно мой друг даже не успел руки из кармана достать, удары сыпались один за другим и уже перед тем как упасть друг достал из кармана нож и ударил одного, двое других убежали, когда увидели нож. Друг не обратился сразу в милицию в состояние шока, его задержали через несколько часов. Тот которого он ударил ножом умер практически сразу потому что удар был нанесен точно в сердце.С начало возбудили по ст105, а сей час переквалифицировали на 108 ч.1, мой вопрос в том возможно ли при хорошем адвокате доказать ст37 о необходимой самообороне? Поясню данные им показания на вопрос следователя откуда взялся нож "Нож всегда лежит у меня в кармане как средство необходимое в моей работе" удар в сердце был не намеренный, а в силу физической подготовки пройденной в ВДВ. На очной ставке один из тех двоих сознался что били его палкой. Мне серьезно нужна ваша подсказка, конечно я обращалась уже с этим вопросом к адвокатам, но не кто не любит говорить бесплатно. Я вас очень прошу Юридически грамотные люди помогите, дайте совет, парень хороший не одного привода в милицию. Просто нелепая ситуация конечно при которой погиб человек, но ведь если бы он не смог достать нож его бы просто забили палкой.

При указанных Вами обстоятельствах имеет место быть необходимая оборона. Однако удасться ли это доказать на следствии? (В суде сложнее). Надо правильно построить позицию защиты. Что делать конкретно, можно сказать, лишь после ознакомления с материалами дела.

[Dachnik]

Николай Георгиевич я восхищаюсь Вашим оптимизмом и выводами относительно ситуации сложившейся у ТС.
Вы всё внимательно прочитали?
Немного "раскрашу картинку". Бывший десантник спокойно идет по улице, держа руки в карманах. К нему просто так подскакивают трое , у одного из них палка, и начинают его бить. Бьют, а десантник даже руки из карманов не достает. И вот настаёт пик избиения. "перед тем как упасть" десантник достает из кармана из кармана нож -"средство необходимое в работе" и точно бьет ножом в сердце. А удар в сердце "был не намеренный , а в силу физической подготовки пройденной в ВДВ". А концовка вообще фантастическая - десантник впадает в шоковое состояние ( крови наверное не видел).
И Вы в это поверили ? Я про то, что десантник не смог справится с тремя фулюганами , впал в шоковое состояние , нож - энто у нас работа такая?
ИМХО. Респект следователю что квалифицировал по ст.108. Лень родилась несколько раньше чем этот следопыт. Несколько телодвижений следопыта и "десантник " пойдёт по ст.105.
Каких движений? Если интересно найдите десантника и поинтерисуйтесь у него ,чему и как обучают в ВДВ в плане рукопашного боя и Ваши иллюзии рассеются.

[Nick_nur]

Каких движений? Если интересно найдите десантника и поинтерисуйтесь у него ,чему и как обучают в ВДВ в плане рукопашного боя и Ваши иллюзии рассеются.

может он двоечник был а вообще , по-моему, это не спортивный разряд, который может использоваться априори, в ВДВ тоже неумехи есть.

[Dachnik]

Каких движений? Если интересно найдите десантника и поинтерисуйтесь у него ,чему и как обучают в ВДВ в плане рукопашного боя и Ваши иллюзии рассеются.

может он двоечник был а вообще , по-моему, это не спортивный разряд, который может использоваться априори, в ВДВ тоже неумехи есть.

Вы невнимательно прочитали мой пост, а именно про лень следопыта. Грамотный запрос в в\ч, где проходил службу злодей и вуаля ... .
Не надо "раскачивать лодку"- Инетом и этим форумом пользуются все, включая работников прокуратуры.

[Павел Екб]

Вы невнимательно прочитали мой пост, а именно про лень следопыта. Грамотный запрос в в\ч, где проходил службу злодей и вуаля ...

и что? ну напишут, что подготовка у всех одинаковая, " учим бить бутылки об голову" где тут доказательство, что десантника обучили пальцем людей убивать...армия показательная и армия действительная это две большие разницы

[Эдя]

Балахонщики не очень то жалуют всякие ППВС и прочую хню, типа УК-УПК (когда напоминаешь им про конституцию, то на тебя смотрят как на блаженного дурачка...),

а где счас плюсы ставят? ну и все равно, +

Если интересно найдите десантника и поинтерисуйтесь у него ,чему и как обучают в ВДВ в плане рукопашного боя и Ваши иллюзии рассеются.

Ай, Валентиныч, бивал я десантников и сам был бит ими, но это все фигня. Все зависит от так сказать индивидуума. В ВДВ и писарями служат.
Но, про "лень следователя" согласен на сто, потому как ни одна часть ВДВэшная, не даст ответ на запрос следопыта, "что бойцы 2 года картошку чистили"...

[Dachnik]

Дык и я десантников не только на параде видел. Когда я служил под Уссурийском, то были знакомые и бригады ( мож и нет её счас). Даже "писарей" там обучают. И фраза "удар в сердце был не намеренный, а в силу физической подготовки пройденной в ВДВ" выстроена ТС немного неправильно. "Не ленивый следопыт" записал бы ее как "...в силу боевой подготовки... ". Их там учат бить "на автомате" и бить не просто "бутылкой по голове", а бить в уязвимые части человеческого тела , так сказать, чтоб с одного удара "выключать противника". Ну вот умение и пригодилось.

[duke777]

Дык и я десантников не только на параде видел. Когда я служил под Уссурийском, то были знакомые и бригады ( мож и нет её счас). Даже "писарей" там обучают. И фраза "удар в сердце был не намеренный, а в силу физической подготовки пройденной в ВДВ" выстроена ТС немного неправильно. "Не ленивый следопыт" записал бы ее как "...в силу боевой подготовки... ". Их там учат бить "на автомате" и бить не просто "бутылкой по голове", а бить в уязвимые части человеческого тела , так сказать, чтоб с одного удара "выключать противника". Ну вот умение и пригодилось.

Кстати, по моим личным наблюдениям, даже не обученные тетеньки, в экстремальных ситуациях, наносят удары ножичком в эти самые наиболее уязвимые места. т.е. валят с одного удара

[Dachnik]

Тетеньки это Вам не дяденьки. У них всё на уровне подсознания.
Из практики. Тетенька вернулась домой , а её дяденька лежит на диванчике поверх другой ( чужой) тетеньки. Что бы сделал среднестатистический дяденька в такой ситуации? Правильно- тупо набил бы лицо разрушителю семейных уз.

Дык и я десантников не только на параде видел. Когда я служил под Уссурийском, то были знакомые и бригады ( мож и нет её счас). Даже "писарей" там обучают. И фраза "удар в сердце был не намеренный, а в силу физической подготовки пройденной в ВДВ" выстроена ТС немного неправильно. "Не ленивый следопыт" записал бы ее как "...в силу боевой подготовки... ". Их там учат бить "на автомате" и бить не просто "бутылкой по голове", а бить в уязвимые части человеческого тела , так сказать, чтоб с одного удара "выключать противника". Ну вот умение и пригодилось.

Кстати, по моим личным наблюдениям, даже не обученные тетеньки, в экстремальных ситуациях, наносят удары ножичком в эти самые наиболее уязвимые места. т.е. валят с одного удара

А здесь... .
Тетеньку любовники не заметили и она спокойно прошла на кухоньку , взяла ножичек , вернулась и воткнула ножичек ( ни за что бы не догадались) в голую задницу своего дяденьки. Когда я это прочитал в материалах дела я очень сильно смеялся. Правда где-то через недельку я встретился с судмедэкспертом. Ну и в разгворе взял и поделился "ржакой". Медик сказал, что ничего смешного не видит, т.к. именно задница одно из самых уязвимых мест на теле человека. Там сходится масса кровеносных сосудов и если туда ткнуть ножичком, то не факт , что тело выживет, т.к. необходима незамедлительная медпомощь. Ну это где-то сравнимо с повреждением сонной артерии. Вот - тетенька ни в каких ВэДэВэ не служила, но удар нанесла именно туда куда нужно.

[мвг]

Вспоминнаю актера Талгата Нигматулина, мастера карате, которого несколько ничего не знающих о боевых единоборствах мужиков, забили до смерти. Поэтому остаюсь на своем мнении. Данная ситуация, когда трое, вооруженные палками мужиков нападают на одного,является посягательством сопряженым с насилием, опасным для жизни обороняющегося , либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, поэтому оборонющийся мог применить против нападавших любое насилие, в том числе и причинение смерти.

[duke777]

Dachnik,
Я защищал как то такую от подобного. В общаге бухала компашка, ну там одной девице в бубен настучали а потом в коридоре ногами месили. Моя подзащитная на шум выбежала, пыталась оттащить мужиков от тетки. Безрезультатно, самой еще прилетело, ну она тогда побежала на кухню, схватила нож и засадила одному в бедро. Перерезала какую то толь вену толь какой то сосуд важный. Короче, судмэдэксперт в суде пояснил, что еслиб скорая минут на 5 опаздала то мужику кирдык пришел бы. Что характерно, то та овца за которую она вступилась (незнакомая раньше) в суде и на следствии была на стороне своих друганов которые её пинали. Короче дали условно. Я где то лет 8 взад делился в уголовных по этому случаю.

[инна12]

Даже "писарей" там обучают. Их там учат бить "на автомате" и бить не просто "бутылкой по голове", а бить в уязвимые части человеческого тела , так сказать, чтоб с одного удара "выключать противника". Ну вот умение и пригодилось.

Практика критерий истины. По интернету гуляет много видеороликов о побоищах на день ВДВ, бьются между собой, а в основном с нашими смуглолицыми братьями. Когда смуглолицые разбивают рыло пьяным парашютистам это грустно, а когда после побоища появляются трупы или калеки, причем со стороны фальшширмеров, то это трагично.
В прошлом году досталось вдвшникам в Астрахани, в позапрошлом в Н. Новгороде.
Выше кто-то правильно заметил все зависит от индивидуума.