Сообщений в теме: 485

[Dima Blin4ikoff]

С учетом последних веяний нашей правоохранительной системы считаю нелишним написать соответствующее заявление в правоохранительные органы по поводу сексуальных домогательств. В случае подтверждения написанных Вами фактов, их биологического отца Вы больше никогда не увидите.

Скажите пожалуйста а:
1/ открытое и неоднократное совокупление с матерью после её избиения
2/ просто совокупленя на глазах детей 5-7 лет и старше
3. вход против воли дочери отца в душ к ней (10лет)
4. придавление голубки ногой и поступательные движения, имитирующие трахающего голубя на глазах 10-летней дочери с объяснением ей - что это голубка балдеет, думая, что это голубь.
Это достаточно, учитывая наличие ещё и посторонних свидетелей? чтобы что-то возбудить?

[sya-aku]

Это достаточно, учитывая наличие ещё и посторонних свидетелей? чтобы что-то возбудить?

1 и 2 - безусловно.
3 - зависит от того, что он там делал.
4 - это скорее тезис для защиты с целью направить на лечение вместо тюрьмы.
135 тут вполне себе подходит, вот почитайте за что люди садились http://www.pedoindex.../msk-city.shtml

[Dima Blin4ikoff]

Это достаточно, учитывая наличие ещё и посторонних свидетелей? чтобы что-то возбудить?

1 и 2 - безусловно.
3 - зависит от того, что он там делал.
4 - это скорее тезис для защиты с целью направить на лечение вместо тюрьмы.
135 тут вполне себе подходит, вот почитайте за что люди садились http://www.pedoindex.../msk-city.shtml

Огромное спасибо. Всё изучу и посоветуюсь со своим психологом в опеке.

Это достаточно, учитывая наличие ещё и посторонних свидетелей? чтобы что-то возбудить?

1 и 2 - безусловно.
3 - зависит от того, что он там делал.
4 - это скорее тезис для защиты с целью направить на лечение вместо тюрьмы.
135 тут вполне себе подходит, вот почитайте за что люди садились http://www.pedoindex.../msk-city.shtml

Ещё момент:
C голубкой было в прошлый май, остальное 1-5 лет раньше раньше. Не давно ли? Дети почти год живут в моей семье...

[Ruslan_kzn]

темы соединены
Есть решение суда об определении места жительства ребенка с матерью, вынесенное в фервале, но фактически отец берет его когда захочет, а с конца мая ребенок вообще проживает с ним. Отец ребенка не отдает, заявляет матери, что она будет общаться с ребенком тогда, когда он (отец) разрешит, и столько, сколько он разрешит.
Несет бред про то, что лишит ее родительских прав и бла-бла-бла.
Отце оказывает отрицательное влияние на ребенка тем, что постоянно балует, все разрешает, говорит, что домашнее задание из школы ребенку делать не надо и т.п. Ребенок в силу возраста (8 лет) не понимает, что отец делает самому ребенку зло и это не есть воспитание, а считает, что раз отец его балует, значит любит, а мама, которая заставляет делать уроки, не любит его.

Мать ребенка против общения ребенка с отцом не возражает, но хочет, чтобы ребенок жил с ней, с отцом общался по конкретному графику.

Цель:

1) Привести общение отца с ребенком в соответствие с понятным графиком.
2) Пресечь попытки отца "определить место жительства ребенка" с ним в нарушение принятого судом решения.
3) Подстелить сломку на случай возможного в будущем иска отца об определении места жительства ребенка с ним, о лишении матери родительских прав и прочего бреда.

Мать ребенка психологически слаба и боится отца ребенка. Вариант просто забрать ребенка, давать общаться только в конкретные дни (а отец пусть сам идет в суд для определения порядка общения с ребенком, если что-то не нравится) и т.п., в данном случае не подходит.

Полагаю целесообразным матери ребенка обратиться с иском об определении порядка общения отца с ребенком.

Коллеги, может, у кого есть более путные идеи для достижения целей?

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 20:18

[Pastic]

Полагаю целесообразным матери ребенка обратиться с иском об определении порядка общения отца с ребенком.

Нету у нее права на такой иск. Нет у нее нарушенных прав - место жительство ребенка и так определено с ней.

[Ruslan_kzn]

У меня была такая же мысль и было предложено клиентке просто забрать ребенка и не давать отцу общаться с ребенком вообще, вынудив его самого обращаться в суд, но она говорит, что так не сможет. А если же график будет установлен судом, то и отец ребенка будет более адекватен, и она сможет этим графиком аппелировать.
Но с другой стороны, если место жительства ребенка определено с матерью, то отец ведь имеет право общаться с ребенком. Так? Так. Даже более того, участвовать в его воспитании и содержании есть его прямая обязанность.
Он реализует эту свою обязанность, но при этом где временные границы, в которых эту обязанность и право должны и могут осуществлять тот или иной родитель?
Например, клиентка считает, что она вправе проводить с ребенком все время и давать видеться отцу ребенка с ним только раз в год один день.
Нахождение ребенка с отцом более одного дня в году, по ее мнению, например, нарушает ее право на общение с ребенком. Чтобы восстановить ее нарушенное право, она, например, требует установить график общения, по которому отец будет видеться с ребенком один день в году в ее присутствии на ее территории.
Ес-но, я утрировал, но основная мысль в том, что отец ребенка нарушает ее право, злоупотребляя своим правом на общение с ребенком.
Без графика я вообще не вижу решений в рамках правового поля, т.к. попытка, например, задействовать полицию может повлечь заявление отца: "Ребенок живет с матерью, а то, что он находится со мной месяц есть лишь реализация мной моего права на общение с ребенком. Где написано сколько и как я могу общаться с ребенком? Ребенок не возражает и всем доволен".

[black-cat]

Ребенка в возрасте 8 лет никто слушать не будет, что его устраивает....А в органы опеки Ваша доверительница не обращалась ? (кстати, эти обращения потом могут быть использованы в дальнейших судах)

[Pastic]

Он реализует эту свою обязанность, но при этом где временные границы, в которых эту обязанность и право должны и могут осуществлять тот или иной родитель?

Если родители не могут придти к договоренности по этому вопросу, то родитель, проживающий отдельно от ребенка, вправе обратиться в суд с требованием установить тот или иной порядок. Пока он не установлен, никто матери не препятствует вообще не давать отцу общаться с ребенком.

[Discolawer]

Полагаю целесообразным матери ребенка обратиться с иском об определении порядка общения отца с ребенком.

Нету у нее права на такой иск. Нет у нее нарушенных прав - место жительство ребенка и так определено с ней.

http://xn----etbdbxf...st-rebenok-2017 высказывание в порядке эксперимента:
по 55 ст. ребенок имеет право на общение с родителями. Отсутствие четкого, ясного и удобного для него порядка общения с отцом может нарушать его право на общение? Может. Почему же мать не может подать иск в защиту права ребенка как его законный представитель? Не вижу очевидных причин против...

Сообщение отредактировал Discolawer: 24 April 2017 - 10:42

[Pastic]

по 55 ст. ребенок имеет право на общение с родителями. Отсутствие четкого, ясного и удобного для него порядка общения с отцом может нарушать его право на ощение? Может. Почему же мать не может подать иск в защиту права ребенка как его законный представитель? Не вижу очевидных причин против...

иск об определении порядка общения с ребенком отдельно проживающего родителя направлен не на защиту прав ребенка, а на защиту прав этого самого родителя Этот вывод однозначно следует из п.2 ст. 66 СК РФ, которая говорит именно о порядке осуществления родительских прав, а не прав ребенка.

[gmv001]

Есть решение суда об ... которая заставляет делать уроки, не любит его.

Стандартная ситуация.

Несет бред про то, что лишит ее родительских прав и бла-бла-бла.

При определенных обстоятельствах это не бред. (69СК)

А если же график будет установлен судом, то и отец ребенка будет более адекватен,

Ой не фаааааакт, саавсем не факт...

но основная мысль в том, что отец ребенка нарушает ее право, злоупотребляя своим правом на общение с ребенком.

Имхо, перемудрили. Какое именно ее право он нарушает?!! Право на общение? Каким образом?! Общение матери с ребенком, в необходимом для нее объеме, при ОМЖ ребенка с ней - презюмируется. А способ защиты предполагается как предоставление ребенка отцу на её условиях, до того момента, пока последний посчитает что его право нарушено, и суд согласится с его гипотезой.

попытка, например, задействовать полицию может повлечь заявление отца:

Ничего она не может повлечь. Полиция правомерно откажет в содействии. Нет у нее полномочий вмешиваться в ГПО! Это прерогатива ССП в данном случае.

"Ребенок живет с матерью, а то, что он находится со мной месяц есть лишь реализация мной моего права на общение с ребенком. Где написано сколько и как я могу общаться с ребенком? Ребенок не возражает и всем доволен".

Демагогия. Отцом установление порядка общения в суде не инициировалось, графика нет, заявление (обращение) от матери имеется о нарушении отцом решения суда, объективными обстоятельствами подтверждается - ребенка передадут матери.

Не она первая, не она последняя, сколько угодно этой "воды". Подключайте ООиП, ССП, передавайте ребенка матери. Не позволяйте общаться с ребенком, сам выйдет на ОПО, третьего не дано, и велика тут не придумать.

Сообщение отредактировал gmv001: 09 July 2012 - 15:57

[ЧупаЧупс]

темы соединены
Здравствуйте! С мужем в разводе месяц,есть несовершеннолетний ребенок,который проживает со мной. Ребенку 2 года. Сразу после вынесения мировым судом решения о разводе,бывший супруг подал в районный суд иск о порядке общения с ребенком. В нем указал,что я чиню препятствия общению бывшему мужу с ребенком,запрещаю,выезжать из нашего населенного пункта(проживаю в ЛО),не предоставляю информацию о ребенке.
Также предложил свой вариант графика общения с ребенком.
До нашего развода(когда уже проживали с мужем раздельно) и после,я никаких препятствий для общения с ребенком не чинила.Он регулярно вывозил ребенка к своим родственникам,сам приезжал на прогулки,летом проживал на даче с ребенком неделю. В настоящее время от общения с ребенком уклоняется, не посещает,интереса к его жизни не проявляет. То есть часть заявлений в иске является клеветой, попыткой лишний раз меня уколоть и доставить неприятности.
Также предложенный бывшим мужем график меня не устраивает, т.к. нарушается режим дня ребенка,не учтены его интересы.
Вот предложенный график:
- в будние (учебные) дни:

До 3-х лет: каждую среду (с 16 до 20).
после 3-х лет: каждую среду (с 16 до 21).

- в выходные дни:

До 3 лет: каждую неделю один выходной день от 3 часов до целого дня (до 21 часа). На каждой второй и четвёртой неделе месяца выходной день (либо любые другие дни по взаимной договоренности) Ребенок проводит по месту жительства Отца, или по месту жительства родственников Отца .
После 3-х лет: с учетом желания Ребенка каждую неделю один выходной день от 3 часов до целого дня (до 21 часа либо позже по желанию Ребенка). На каждой второй и четвёртой неделе месяца выходной день (либо любые другие дни по взаимной договоренности) Ребенок проводит по месту жительства Отца или по месту жительства родственников Отца ;

- каждый чётный год - новогодние праздники с вечера 31 декабря чётного года по 15:00 часов 01 января нечётного года;

- во время зимних каникул - в течение половины каникул;

-каждый чётный год-осенние каникулы;

-каждый нечётный год-весенние каникулы;

-каждый год 23 июня - с целью отпраздновать день рождения Отца.
После 3-лет встречи без моего присутствия.

Однако я считаю,что ребенок после 3 лет еще мал оставаться на целый день в чужом для себя месте.Тем более что условий для ребенка там нет(комната в общежитии,где находятся 3 взрослых людей: бывший муж,его мать и сестра, а также 2 крупные собаки). Как объяснить абсурдность таких требований?
Есть еще важный момент. Выезжать в суд не имею возможности. Дорога займет около 3-х часов в одну сторону.Прямого сообщения с районным центром нет,ребенка везти с собой на 3 видах транспорта не считаю целесообразным, оставить его не с кем.Могу ли я свою просьбу о пересмотре графика общения отправить письменно?Как правильно я должна сформулировать свои требования??
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 20:19

[odysseus]

Странно что ваш бывший супруг порядок общения с 17-летним ребенком не описал, как раз он подрастет и поступит в ВУЗ, можно на переменах между лекциями например в буфете пересекаться.

Если не можете сами присутствовать на суде, то воспользуйтесь услугами юриста, который это сделает за вас. На крайний случай - готовьте свои предложения относительно графика общения с ребенком отца, опишите чем не устраивает график предложенный им - например - в такие то часы ребенку нужно то-то (вы мама вы лучше знаете), и т.д. В предложенной редакции суд маловероятно что график утвердит, так что думаю любая редакция от вас (кроме абсурдной) сгодиться в суде и таковой и будет.

[Stata]

Вам нужно написать письменные возражения на иск, и ДОКАЗАТЬ, почему такой график не может быть предоставлен. Истребуйте сведения о месте проживания отца ребенка, хотя орган опеки должен провести обследование, но собак и людей может там и не быть, приводите свидетелей, можете представить заключение психолога. Укажите , что суд устанавливает график общения на конкретныый период, а не на возраст после трех лет, посокльку все в жизни может измениться, а график должен устнавлоен быть на настоящее время.
Также когда к вам придет орган опеки изложите им свое мнение, возможно они также учтут это в своем заключении

[ElenaIvanova]

возьмите и распишете встречные условия, и приложите доказательства того, что жилищные условия вашего бывшего не соответствуют длительному нахождению ребенка. я бы не смогла отпустить трехлетку, тем более общежитие, там все не очень благополучно

[kus-kys]

темы соединены
Добрый день! Ситуация такова-моя троюродная сестра в мае этого года развелась с мужем. У них есть совместный ребенок-дочь (сейчас ей два с половиной года). По решению о разводе дочь проживает с матерью по адресу... такому-то (квартира родителей, где также проживают ее родители и сестра). Проживают они сейчас с БМ в разных городах, хотя она осталась прописана в его квартире. Сейчас подал он иск об определении порядка общения с ребенком.Традиционно пишет, что ему не дают осуществлять родительские права, не дают общаться с ребенком. Просит-тож традиционно-ребенка к себе на все выходные с 21.00 пятницы до 19.00 воскресенья и среду не менее 6 часов.
Дело осложнено тем, что БЖ живет теперь не с родителями (чей адрес указан в решении как МЖ ребенка), а сняла квартиру (в том же городе), чтобы было ближе к работе, и БМ сообщила адрес не письменно, а по телефону.
Естественно, против иска она возражает, причем полностью, не предлагая свои варианты графика. В обосновании возражений написали мы, что муж выгнал ее из дому, выкинул вещи (это правда, но свидетелей нет, есть только копия отказа в возбуждении уголовного дела). В результате ребенок наблюдается у невропатолога с заиканием. Справка есть.
Взяла она распечатку телефонных переговоров как доказательство, что как раз он не звонил ни разу с момента развода-но детализация у сотовых операторов сами знаете какая...ни печати, ничего...
Кроме того, у него долги за квартиру, отключили канализацию-об этом в квитанции за квартиру написано, но в заключении опеки этот факт не отражен. Они вообще прислали заключение, которое готовили к разводу, поменяли только дату и фамилию БЖ.
Еще куча штрафов из ГАИ за "сплошную", запрещающий сигнал светофора и превышение, задолженность за ипотеку больше 200 000...ПРиставы уже топоры точат :-)
По теме-я понимаю, что если он не маньяк и алкаш в одном флаконе, в общении с ребенком ему совсем не откажут. Как думаете, реально для него получить свидания раз в неделю в будни без присутствия БЖ и два уик-энда в месяц целиком? Желательнее всего бы свести к свиданиям на неделе, без уик-эндов...

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 20:20

[Pastic]

Как думаете, реально для него получить свидания раз в неделю в будни без присутствия БЖ и два уик-энда в месяц целиком?

Реально. Описанные же Вами факты никакого отношения к осуществлению родительских прав не имеют.

[Stata]

Не совсем ясно, зачем опека делала заключение для расторжения брака. Вероятно определялось место жительства ребенка?
В любом случае при доказанности фактов, что маленький ребенок не может находиться у отца, получить решение суда об общении на территории проживания ребенка возможно. Именно этого и стоит добиваться, не согласна с уважаемым Pasticом, что указанные факты не имеют отношения к порядку воспитания ребенка.
Некоторые не имеют отношения - долг по ипотеке, что выгнал жену и т.п.
А другие имеют непосредственное.
Если у отца необустроенное жилье, то нужно запросить сведения об этом и указывать, что отец не может забирать туда ребеннка на несколько дней.
Нужно сделать заключение психолога о состоянии ребенка с уечтом заикания ребенка, а также о разумности ребенку ВСЕ выходные с ночевкой проводить в другом городе. ТО, что у отца есть нарушения при вождении машины также важно выяснить, каким образом он собирается возить ребенка к себе. Если на машине, то истребовать сведения о нарушениях
Если ребенок отца не помнит, это также важно отразить в заключении психолога, так как в таком случае нельзя устанвоить график для общения сразу большой.
При надлежащем доказывании, не думаю, что отец получит такой график, как указано. В моей практике примерно в таких же условиях получали несколько часов в месте проживания ребенка (гулять можно, увозить ребенка нельзя). Ну уж все выходные вообще редко отдают, поскольку и мать имеет право проводить выходные с ребенком.

[Pastic]

ТО, что у отца есть нарушения при вождении машины также важно выяснить, каким образом он собирается возить ребенка к себе. Если на машине, то истребовать сведения о нарушениях

у меня по одному делу представили суду доказательства того, что год назад отец был лишен права управления по ст. 12.8, а за 3 месяца до вынесения решения получил 10 суток админ.ареста за управление ТС лицом, лишенным права управления, причем был задержан он вместе с ребенком в машине и 6-летний ребенок 2 часа сидел в отделе, пока его мама не забрала - первая инстанция и апелляция пришли к выводам о том, что это не имеет значения для дела

[Stata]

у меня по одному делу представили суду доказательства того, что год назад отец был лишен права управления по ст. 12.8, а за 3 месяца до вынесения решения получил 10 суток админ.ареста за управление ТС лицом, лишенным права управления, причем был задержан он вместе с ребенком в машине и 6-летний ребенок 2 часа сидел в отделе, пока его мама не забрала - первая инстанция и апелляция пришли к выводам о том, что это не имеет значения для дела

Если по одному делу суд посчитал, что это не имеет значения для дела, то это не означает, что в другом деле это также не будет иметь значения. Доказывать нужно максимально, а что суды не всегда учитывают какие-то факты это понятно. Но если факты были, а сторона даже не пыталась ими воспользоваться, то потом уже на них не сослаться...

[Axion]

у меня по одному делу представили суду доказательства того, что год назад отец был лишен права управления по ст. 12.8, а за 3 месяца до вынесения решения получил 10 суток админ.ареста за управление ТС лицом, лишенным права управления, причем был задержан он вместе с ребенком в машине и 6-летний ребенок 2 часа сидел в отделе, пока его мама не забрала - первая инстанция и апелляция пришли к выводам о том, что это не имеет значения для дела

Если по одному делу суд посчитал, что это не имеет значения для дела, то это не означает, что в другом деле это также не будет иметь значения. Доказывать нужно максимально, а что суды не всегда учитывают какие-то факты это понятно. Но если факты были, а сторона даже не пыталась ими воспользоваться, то потом уже на них не сослаться...

Всегда поражала позиции, когда плохие социальные условия или правонарушения со стороны родителей являлись причиной лишения родительских прав или иного ограничением для общения детей с родителями. С одной стороны это кажется вполне логичным, но стоит только вспомнить себя в детстве и становится понятно, что даже самые плохие условия для жизни с родителями и самый никчемный родитель для ребенка - счастье, которое не способен заменить никто и ничем. Прошу прощение за лирику, но она иногда объясняет позицию, которая идет в разрез с сухой логикой права.

[Stata]

Всегда поражала позиции, когда плохие социальные условия или правонарушения со стороны родителей являлись причиной лишения родительских прав или иного ограничением для общения детей с родителями. С одной стороны это кажется вполне логичным, но стоит только вспомнить себя в детстве и становится понятно, что даже самые плохие условия для жизни с родителями и самый никчемный родитель для ребенка - счастье, которое не способен заменить никто и ничем. Прошу прощение за лирику, но она иногда объясняет позицию, которая идет в разрез с сухой логикой права.

Здесь о лишении речь не идет. Если отец за полгода не приезжал к ребенку (если конечно мать ему не чинила препятсвия, что также подлежит доказыванию), то в любом случае все должно учитываться. ИНтересы ребенка в первую очередь, а не любовь ребенка к папе или маме.
А уж если есть основания для лишения, то такие рассуждения о любви ребенка явно ни к чему
Так если бы речь шла, например, о наркомане или алкоголике, который и есть тот "самый никчемный родитель", которого ребенок любит несмотря ни на что, но который берет своего ребенка и сжигает в огне, так как ему что-то привиделось, то может не стоит так думать, что ребенку был нужен такой самый никчемный родитель. Или все-таки такого отца стоит изолировать от ребенка и лишить его прав до трагедии?

[Axion]

Здесь о лишении речь не идет. Если отец за полгода не приезжал к ребенку (если конечно мать ему не чинила препятсвия, что также подлежит доказыванию), то в любом случае все должно учитываться. ИНтересы ребенка в первую очередь, а не любовь ребенка к папе или маме.
А уж если есть основания для лишения, то такие рассуждения о любви ребенка явно ни к чему
Так если бы речь шла, например, о наркомане или алкоголике, который и есть тот "самый никчемный родитель", которого ребенок любит несмотря ни на что, но который берет своего ребенка и сжигает в огне, так как ему что-то привиделось, то может не стоит так думать, что ребенку был нужен такой самый никчемный родитель. Или все-таки такого отца стоит изолировать от ребенка и лишить его прав до трагедии?

Вот о таком подходе я и говорю, большинству он кажется логичным, но это то большинство, которое забыло свое детство и свои детские чувства. И не важно о чем речь, о лишении родительских прав или простой женской ревности, при которой сперва назло бывшему ему не дают ребенка, а потом, когда у бывшего "затягивается рана" и он смеряется с ситуацией, считая что война за ребенка прежде всего бъет по психике самого ребенка, возникает бредовая идея о безответственности отца.

Сообщение отредактировал Axion: 04 November 2012 - 19:07

[Stata]

Не всегда бывшему не дают ребенка, иногда отцы сами не желают видеть ребенка. И я такое не раз к сожалению встречала.

[Cleaner]

темы соединены
Тема, конечно, жевалась и пережевывалась в целом много раз, однако.

Вопрос в том, может ли родитель, с которым проживает ребенок обратиться с иском об определении порядка общения родителя проживающего отдельно от ребенка с несовершеннолетним? Не с иском об устранении препятствий к общению (тут все очевидно), а именно с иском об установлении порядка общения.
Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, а в случае если такие препятствия чинятся, то родитель, право которого нарушено, вправе обратиться в суд за защитой нарушенного права. В тоже время родитель, с которым проживает ребенок, в случае если он полагает что общение ребенка с другим родителем негативно сказывается на психологическом и физическом состоянии и развитии ребенка вправе ограничить общение ребенка со вторым родителем. Это очевидно. Однако, ситуация такова, что отец забирая сына возвращает его несвоевременно, ребенок пропускает школу и т.п. Совет "считаете что вредит – не давайте ребенка, пусть в суд папа идет сам, там и определите порядок общения" не подходит. По ряду причин (в больше степени психологических, нежели юридических) да папа в суд не пойдет, опять же по ряду причин. Мама горит желанием обратиться в суд.

Пошептался с двумя судьями. Мнения разделились – одна судья полагает, что такой иск правомерен, вторая такой иск "завернет" (вторая ссылается на отсутствие нарушения прав матери).

Коллеги, ваше мнение: насколько иск об определении порядка общения родителя проживающего отдельно от ребенка поданный родителем проживающим совместно с ребенком в описанной выше ситуации перспективен?

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 20:21