Сообщений в теме: 42

[Tony V]

Мы, наверное, должны зааплодировать?

[Yago]

Угу, непременно

Однажды овражный гном Бупу (маленькое, не шибко сильное разумом существо, однако упертое) шла по коридору с дохлой ящерицей. Случайно наступила на пружину в полу - и в стене открылась двеь. С тех пор она гордилась своей дохлой ящерицей и считала магическим амулетом для открывания скрытых дверей.
(подробнее см. "Драконы осенних сумерек").

почему то вспомнилось ...

Сообщение отредактировал Yago: 15 June 2012 - 20:07

[nereklama]

Юр.сила,

Это отдельная история

Я специально, для подстраховки (ну чтоб точно понятно было), смайл добавил, ан нет, поделился таки практикой

[SilentLaw]

чтобы в спорах и дискуссиях, обнажающих диалектические противоречия, познать право.

Я думал, что право познаётся в университетах. Ошибался.

[Юр.сила]

Мы, наверное, должны зааплодировать?

Можно. Начальник мне премией поопладировал

Угу, непременно

Однажды овражный гном Бупу (маленькое, не шибко сильное разумом существо, однако упертое) шла по коридору с дохлой ящерицей. Случайно наступила на пружину в полу - и в стене открылась двеь. С тех пор она гордилась своей дохлой ящерицей и считала магическим амулетом для открывания скрытых дверей.
(подробнее см. "Драконы осенних сумерек").

почему то вспомнилось ...

Ну получилось это не случайно. А во-вторых, я просто привел пример. Более ничего. Зачем надо было строить такие выводы?..

Юр.сила,

Это отдельная история

Я специально, для подстраховки (ну чтоб точно понятно было), смайл добавил, ан нет, поделился таки практикой

Ну поделился. и что? Телепаты были в отпуске.

чтобы в спорах и дискуссиях, обнажающих диалектические противоречия, познать право.

Я думал, что право познаётся в университетах. Ошибался.

Разве? Мне всегда казалось, что юрист всю жизнь учиться и познает...

Что-то, братики-сударики-законник, тема безнадежно заоффтоплена.

[Tony V]

Теме с самого начала тут не место.
Про премию - сильный довод особенно после заключения договора по факсу при отсутствии соглашения об обмене факсимильными документами.

[Юр.сила]

особенно после заключения договора по факсу при отсутствии соглашения об обмене факсимильными документами.

Можете смеяться. Как угодно. Но лично для меня это новая мысль. Просто я в своей практике такого не встречал, чтобы стороны сначала заключали некое предварительное соглашение. Буду ее осмыслить далее.
Юридический луч в темном царстве гуманитарного хаоса еще кое что высветил.

Сообщение отредактировал Юр.сила: 16 June 2012 - 04:14

[Tony V]

Просто я в своей практике такого не встречал, чтобы стороны сначала заключали некое предварительное соглашение. Буду ее осмыслить далее.

Достаточно было прочитать закон. Практика - существо безынициативное, куда её повернут, туда она и смотреть будет.

[ACK-1]

Tony V,

особенно после заключения договора по факсу при отсутствии соглашения об обмене факсимильными документами

А зачем нужно предварительное соглашение для заключения договора по факсу?
В ч.2 ст.434 недвусмысленно указано, что можно заключить договор обменявшись документами, в том числе и по факсу. Главное, чтобы можно было достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Никакого, даже косвенного указания на необходимость предварительного соглашения заключенного путем подписания одного док-та, я в этой статье не нахожу. Это два равноправных способа заключения и стороны вправе избрать любой. Разве нет?

Вот только это ни разу не договоры, ага. Юридической силы (если мы говорим о российском праве) они не имеют.

Почему не имеют? Прислала сторона по факсу письмо: "Предлагаем купить у нас то-то то-то, по такой-то цене, на условиях прилагаемого договора", а другая сторона ответила "Согласны приобрести у вас такой-то товар, по такой-то цене, на условиях прилагаемого д-ра". И все. Договор заключен путем обмена документами. Нет?

[Ludmila]

Почему не имеют? Прислала сторона по факсу письмо: "Предлагаем купить у нас то-то то-то, по такой-то цене, на условиях прилагаемого договора", а другая сторона ответила "Согласны приобрести у вас такой-то товар, по такой-то цене, на условиях прилагаемого д-ра". И все. Договор заключен путем обмена документами. Нет?

Нет. Почему нет, подробно расписывалось выше.

[ACK-1]

Ludmila, я внимательнейшим образом прочитал всю тему. Признаюсь, за свою весьма непродолжительную и скромную практику я никогда не встречался с заключением договора путем обмена документами, как и никто из моих знакомых и куда более опытных юристов, имеющих многолетний стаж работы.

Но в теории я предсталяю себе этот способ именно так, как указано в ст.434 ,а именно: обменялись стороны документами по телетайпу, телеграфу или все по тому же факсу и все. Причем при этом способе заключения, как я понимаю, нет требования об обязательном наличии собственноручной подписи или ее аналога. Достаточно просто обменяться.

Ну, если в Вашей практике, было заключение договора подобным способом, поделитесь пожалуйста, как оно происходит и чего я недопонимаю.

Сообщение отредактировал ACK-1: 10 July 2012 - 14:48

[Ludmila]

Причем при этом способе заключения, как я понимаю, нет требования об обязательном наличии собственноручной подписи или ее аналога. Достаточно просто обменяться.

Неправилно понимаете.

Ну, если в Вашей практике, было заключение договора подобным способом .

Подобным способом - это путём обмена факсовыми бумажками, без подписи или её аналога? Такого, естетсвенно, не было. Мы не заключаем незаключённые договоры.

[ACK-1]

Неправилно понимаете.

Но в ст. 434 четкое разграничение:
1. путем подписания одного документа;
2. путем обмена документами (нет указания на необходимость подписания);

Откуда Вы выводите обязательность подписания документов, которыми стороны обмениваются?
А как можно собственноручно подписать телетайпограмму или телеграмму?

Вот получает одна сторона телеграмму - узкую полосу бумаги желтоватого оттенка, на которой выбито "Предлагаем купить то-то зпт за такую-то цену тчк". Им в ответ отбивают: "Согласны купить такой-то товар зпт за такую сумму тчк". Стороны в соответствии со ст. 434 обменялись документами? Да. У каждой стороны по ленте бумаги и есттественно без собственноручной подписи. Но ведь ч.2 ст.434 прямо называет такой способ.

Подобным способом - это путём обмена факсовыми бумажками, без подписи или её аналога? Такого, естетсвенно, не было. Мы не заключаем незаключённые договоры.

(...не замечая язвительности поста...) Нет. Путем обмена документами, был бы премного благодарен, если бы Вы вкратце описали, как это происходит на практике.

Сообщение отредактировал ACK-1: 10 July 2012 - 17:37

[Tony V]

2. путем обмена документами (нет указания на необходимость подписания);

а их не надо подписывать? а что это за документы? что они воплощают Вы в курсе?

[Настеныш]

Здравствуйте! Можно до выезда физического лица в другой город заключить предварительный договор, в котором пропишите условия будущего договора и время отведенное на регистрацию физ. лица в качестве ИП, а также остальные необходимые условия. Второй этап - это будет заключение уже самого договора. Его можно заключить двумя способами: 1) живые печати и подписи и 2) ЭЦП, при условии что в договоре есть сноска на действительность договора подписанного ЭЦП.

[ACK-1]

а их не надо подписывать? а что это за документы? что они воплощают Вы в курсе?

Нууу... Юр.лицо приобретает права и принимает обязанности через свои органы. ЕИО действуя от имени общества, совершает сделки. Следовательно волеизъявление ЕИО на совершение сделки, содержащееся в исходящем от ЮЛ документе - оферте/акцепте подтверждается его подписью. Тогда получается, что надо...
Я тогда не понимаю, как можно заключить договор путем обмена документами посредством телеграфной связи?
Если Вы, в соответствии с ч.2 ст.434 посылаете телеграмму содержащую условия договора - оферту и принимаете телеграмму акцепт, то у Вас и контрагента на руках будут по две бумажные ленты, естественно без всяких подписей.


А как можно удалить собственные посты, за которые, так скажем, испытываешь некоторое неудобство?

Сообщение отредактировал ACK-1: 10 July 2012 - 18:55

[Grizly]

ACK-1,
А вы почитайте правила отправления сообщений по телеграфу)

[ACK-1]

Grizly, спасибо, прочел. Видимо имелся ввиду п.51 Телеграмма вида "заверенная оператором связи".
Надо же и подпись заверяют и факты подтвержденные документом.
А такое заверение подписи, с указанием в телеграмме, полученной контрагентом, что "подпись такого-то заверяем", можно отнести к "иному аналогу собственноручной подписи" в соответствии с ч.2 ст.160?