Сообщений в теме: 17

[Steve]

Уважаемые завсегдатаи, здравствуйте!
Жалею, что не нашёл данный ресурс ранее, но, уж что имеем...

Прошу оценить перспективы удовлетворения моих требований к дилеру о производстве ремонта в рамках гарантийных обязательств. Времени критически мало, при шансах 50 на 50 заморачиваться желания нет, но, в случае обоснованной позиции, прошу активно прокомментировать.

Вводные:
Автомобиль Cadillac SRX
Дата начала гарантии - 31.07.09, окончание - 3 года, или 100 ткм, т.е. 31.07.12!!!
Пробег на сегодня 54 ткм, все ТО своевременно у официала, отметки в сервисной книге есть (оригинал книги у меня), оригиналы основных заказ-нарядов (возможно - не всех) первого и второго владельца у меня , снятия с гарантии не было.
Без ДТП за весь период эксплуатации.
Я - 3-й владелец (ДКП со вторым через комиссионный магазин). Исходного ДКП между дилером и первым вледельцем нет, номер и дата указаны в ПТС.
При прохождении очередного ТО заявил ряд претензий. К сожалению, перечень был приложен отдельным листом и не отражён в заказ-наряде (лень-матушка секретарши?). По данной причине отказ в устранении заявленных дефектов по гарантии был озвучен устно, в заказ-наряде - только отметки о ТО и рекомендации. Для получения письменного ответа было предложено подъехать снова к дилеру, оформить запрос и подождать 10 дней.
Зашёл с другого входа - 27.06.12 направил названное мной "предпретензионным обращением" письмо в адрес GM Россия - надежды на понимае не оправдались, 12.07.12 получил отказной ответ по всем пунктам.

Что имею желание предъявить к гарантийному ремонту:
1. Перекос водительской двери, повреждение ЛКП от контакта металла двери со стойкой кузова. Требуется регулировка (выправление??) петель и восстановление ЛКП.
2. Облезает краска на поводках дворников. Требуется покраска.
Со стороны дилера было отказано в покраске со ссылкой на конструктивную особенность а/м не влияющую на эксплуатацию.
3. При складывании зеркал бокового вида повреждается ЛКП. Отсутствует необходимый технологический зазор – при складывании пластик имеет сильный контакт с пластиком. Требуется покраска.
4. Эмблемы Cadillac на руле и двери багажника – отслаивание ЛКП без мех. Повреждений. Требуется замена.

В ответе в т.ч. ссылка на отсутствующий у меня заказ-наряд прошлого владельца, однако есть на руках заказ-наряд на дефектовку близкий по дате. В нём как раз заявлены схожие проблемы (правда, по другой!!! двери) и в графе рекомендаций - никаких указаний.
Есть ли у меня сейчас возможность получить этот существующий, или нет, заказ-наряд у дилера - не знаю((

С учётом всего сказанного - хочется простой пролетарской справедливости, ежели она достижима правовыми инструментами. Осуществление означенных работ/замен в рядовом сервисе обойдётся тыс. в 15-20, у дилера - представить боюсь... Отказ дилера тоже понятен - замену рядовых з/ч (втулки, стабы, рычаги) ему компенсирует GM, соответственно он соглашается на это легко. Когда же вопрос встаёт о том, что что-то нужно сделать руками за свой счёт - начинают упираться. Вот, доводы самого GM в отказе не ясны только.

Вложения:
Запрос GM
Ответ GM
Скан имеющегося заказ-наряда дефектовки второго владельца
Фото дефектов

Заранее благодарю за комментарии.
С Уважением,
Steve  Otvet GM.pdf   42.19К   710 скачиваний  Pretenzija GM.pdf   898.82К   317 скачиваний  Defektovka.pdf   240.07К   236 скачиваний  Dver.JPG   135.33К   481 скачиваний  Zerkalo.JPG   119.91К   648 скачиваний  Zerkalo 2.JPG   177.05К   499 скачиваний  Dvornik.JPG   103.63К   656 скачиваний  Dvornik 2.JPG   123.07К   830 скачиваний

Сообщение отредактировал Steve: 13 July 2012 - 17:36

[Дилер М]

А вот про "ДКП через комиссионный магазин" и про владельцев 1 и 2, плиз, подробнее.
Кто продавец в этом ДКП - владелец 2 или "комиссионный магазин"?
Владелец 1 и владелец 2 - это юрики, ИП или физики-потребы?

[Steve]

Судя по ПТС:
Дилер - 1й владелец
1й-комиссионер-2й владелец
2й-комиссионер-Я

1 и 2 и Я - физики потребы

Продавец=комиссионер=ИП

Сообщение отредактировал Steve: 13 July 2012 - 17:43

[Дилер М]

1. Если все так, то по любым Вашим требованиям к дилеру (автосалону, первому продавцу авто владельцу 1), как к продавцу можно получить отказ.
Другое дело, требование к УО - уполномоченной организации изготовителя, каковой является (или не является?) дилер.
Требования к "комиссионному магазину":-)) не обсуждаю, хотя он и является продавцом - взять с него, вероятно, нечего...
2. Касаемо недостатков (технической стороны сюжета) - тут без экспертизы затрудняюсь что-либо комментировать. Затраты на такую экспертизу могут быть больше 15-20 тыс. руб и если заключение будет не в Вашу пользу, если оспорить заключение не получится - придется это все оплачивать за свой счет.

[Filaret]

1. Если все так, то по любым & #1042;ашим требованиям к дилеру (автосалону, первому продавцу авто владельцу 1), как к продавцу можно получить отказ.
Другое дело, требование к УО - уполномоченной организации изготовителя, каковой является (или не является?) дилер.
Требования к "комиссионному магазину":-)) не обсуждаю, хотя он и является продавцом - взять с него, вероятно, нечего...

Как раз вчера об этом спорил с Койтовым. Дилер тут безусловно УО, но ИМХО и под статус продавца также подпадает, т.к.:
- гарантийное обязательство устанавливается на товар, соответственно передача права собственности товар, произошедшая от дилера физику, а затем от 2-х физиков по цепочке автору тему влекла одновременно и перемену лиц в гарантийном обязательстве. Напомню, что комиссионер права собственности на авто не имел, хотя выступал "продавцом".
- Пленум & #1042;С РФ разъяснил, что ответственность посредника наступает лишь в части, не покрытой ответственностью продавца.

Автору темы.
К сожалению, все ваши претензии по e-mail'у можете выкинуть в мусорное ведро, т.к. они юридически практически не имеют значения.
Если вы хотите добиться гарантийного ремонта, то вам надо направить письменное требование, в котором указать все недостатки, все ваши предположения об их предыдущем устранении, и прямо написать, что вы просите устранить эти недостатки, назначить место и время для приемки машины в ремонт. Далее, это требование вы можете заявить по выбору дилеру, который осуществил первую розничную продажу автомобиля, или его импортеру (кто это - смотрите в ПТС). Учитывая, что у вас срок уже истекает, я бы продублировал эти письменные требования почтой, только обязательно ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, в описи подробно указывайте, что вы вкладываете в письмо именно требование о проведении гарантийного ремонта автомобиля с таким-то госномером.
Одновременно, сдаете эти требования под роспись дилеру/импортеру. И никаких e-mail'ов и телефонов!

Если в планах у вас также значится требование о замене автомобиля на новый (это если ваше требование о ремонте не удовлетворят и вы на этом не собираетесь останавливаться), то обязательно направьте требование о гарантийном ремонте импортеру.
Ну а далее, готовьтесь к экспертизам. Докажете свою правоту - сможете и отремонтироваться, и заработать на неустойке.

Сообщение отредактировал Filaret: 13 July 2012 - 18:49

[Steve]

Да, речь идёт именно о возможном требовании к дилеру, который является официальным УО.

В части недостатков - также понимаю, что 100% дать подтверждение о том, что их возникновение вызвано конструктивным дефектом, может только экспертиза.
Однако, как потреб, я логически не готов признать, что дверь перекосило в результате естественного износа, о чём в своём ответе пишет GM

Соответственно уточняющие вопросы:
- если экспертиза даст ответ, подтверждающий мою претензию лишь по части пунктов (да, хоть по 1 из 4) - требование в этой части будет удовлетворено, а сопутствующие затраты (экспертиза, представитель и т.д.) на 100% можно адресовать ответчику? Имеет ли смысл оперативно провести экспертизу самостоятельно и в суд идти уже с готовым заключением?
- кроме экспертизы, какие ещё скользкие моменты могут быть?
- если всё-же дилер предоставит некий документ, в котором будет указано, что предидущий потреб получил отказ в ремонте двери, а я со значительным опозданием обратил внимание на её неправильное функционирование (НО, как только увидел - сразу заявил...) при этом экспертиза подтвердит дефект конструкции - возможен ли всё таки отказ в ремонте с мотивировкой, что потреб продолжал пользоваться неисправным элементом?

Дилер=УО=Продавец первому потребу

[Filaret]

Дилер=УО=Продавец первому потребу

Да

Да, речь идёт именно о возможном требовании к дилеру, который является официальным УО.

Ларсон? Ну смотрите, требование о замене авто ему потом будет заявить трудно.

В части недостатков - также понимаю, что 100% дать подтверждение о том, что их возникновение вызвано конструктивным дефектом, может только экспертиза.
Однако, как потреб, я логически не готов признать, что дверь перекосило в результате естественного износа, о чём в своём ответе пишет GM

По автоделам экспертиза назначется почти всегда, в этом нет ничего страшного. GM ответило вам о своих предположениях, они не собираются ни проверять качество, ни делать ничего иного потому, что вашего нормального обращения в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП так и нет.
Естественно, со своими предположениями об эксплуатационном характере дефектов они могут идти лесом в суде. Но это электронное письмо ни к чему не пришьешь.

Соответственно уточняющие вопросы:
- если экспертиза даст ответ, подтверждающий мою претензию лишь по части пунктов (да, хоть по 1 из 4) - требование в этой части будет удовлетворено, а сопутствующие затраты (экспертиза, представитель и т.д.) на 100% можно адресовать ответчику? Имеет ли смысл оперативно провести экспертизу самостоятельно и в суд идти уже с готовым заключением?

Закон не предусматривает разделения расходов на экспертизу. Если она (досудебная экпертиза, назначенная ДИЛЕРОМ, а не вами) покажет вашу правоу даже частично, то расходы на нее возмещаться не должны.
Вы можете провести свою экспертизу после отказа дилера в назначении независимой экспертизы. Но учтите, что если дело дойдет до суда, то там экспертиза все равно будет назначена заново.

- кроме экспертизы, какие ещё скользкие моменты могут быть?

Основной ваш скользкий момент в том, что вы до сих пор нормально не заявили требование об устранении недостатков. Да, хорошо, что есть заказ-наряд, но там не отражены все недостатки. Можете в письменном требовании сослаться на этот заказ-наряд, указав, что там не были перечислены все недостатки и еще раз настоятельно потребовать устранить ВСЕ недостатки.

- если всё-же дилер предоставит некий документ, в котором будет указано, что предидущий потреб получил отказ в ремонте двери, а я со значительным опозданием обратил внимание на её неправильное функционирование (НО, как только увидел - сразу заявил...) при этом экспертиза подтвердит дефект конструкции - возможен ли всё таки отказ в ремонте с мотивировкой, что потреб продолжал пользоваться неисправным элементом?

Отказы предыдущему потребителю вас не сдерживают совершенно.
Если пользование неисправным элементом не привело к образованию недостатков, то отказ недопустим. Тем более, в этом случае отказ предыдущему потребителю будет вам на руку, так как он окажется необоснованным.

Сообщение отредактировал Filaret: 13 July 2012 - 19:12

[Steve]

Т.е. правильно ли я понял, что сейчас первейшая задача (и, пока, наименее затратная) - подготовить юр. грамотное письмо-претензию дилеру, оформить, отправить, получить ответ. Потом - по ситуации. Каким образом мне стоит учитывать срок окончания - нужно успеть отправить претензию, или и ответ от дилера также должен прийти до 31.07? или в суд я уже должен буду также успеть до конца гарантии?

О замене а/м речи не идёт, дефекты, пожалуй, не так существенны

Будут ли компенсированы МОИ расходы на досудебную экспертизу?

Пользование перекошенной дверью привело к повреждению ЛКП.

[Filaret]

Надо, чтобы дилер получил ваше требование до 31.07.2012.

О замене а/м речи не идёт, дефекты, пожалуй, не так существенны

Это вы сейчас так думаете...
Направьте претензию и импортеру тоже почтой. Это может помочь и в общении с Ларсоном потом. Хуже не будет.

[Steve]

Каким образом мне стоит учитывать срок окончания ...

Окончания ГАРАНТИИ

[Дилер М]

Filaret
1. А при чем тут ПС? Потреб приобрел у комиссионера (в комиссионном магазине) товар б/у по ДРКП.
Кто продавец в ДРКП? Магазин. Покупатель - потреб. Где и как приобрел товар магазин для дальнейшей розничной продажи - для определения, кто продавец по ДРКП роли не играет. Кто продавец по этой сделке согласно преамбуле? Опять же - магазин. Про ст.990 и вспоминать неудобно...
Примеры отказов по таким искам к дилерам в форуме имеются. Именно в случае нахождения "комиссионного магазина" в цепочке перепродаж.
2. Дилер - УО изготовителя? Ой ли, в данном случае. УО изготовителя - организация, выполняющая определенные функции на основания договора с изготовителем.
Авто - иностранного производства, если не ошибаюсь. Если так, то почти наверняка договора между иностранным изготовителем и российским дилером не имеется. А дальше, что кто докажет, как обычно:-))

А Пленум про посредника так разъяснил, что еще будут разъяснять разъяснения Пленума, имхо:-))

Сообщение отредактировал Дилер М: 13 July 2012 - 19:22

[Steve]

Направьте претензию и импортеру тоже почтой.

Импортёра нет, есть отечественный производитель АВТОТОР - первая запись в ПТС. А что какова сложность возможного требования замены - длинная сбытовая цепочка?

[Дилер М]

Опа, российский изготовитель. Тогда ой, может быть дилер и УО изготовителя, вполне.
Но опять таки - требования к УО изготовителя и требования к продавцу, казалось бы, не одно и тоже:-))

[Filaret]

1. А при чем тут ПС? Потреб приобрел у комиссионера (в комиссионном магазине) товар б/у по ДРКП.
Кто продавец в ДРКП? Магазин. Покупатель - потреб. Где и как приобрел товар магазин для дальнейшей розничной продажи - для определения, кто продавец по ДРКП роли не играет. Кто продавец по этой сделке согласно преамбуле? Опять же - магазин. Про ст.990 и вспоминать неудобно...
Примеры отказов по таким искам к дилерам в форуме имеются. Именно в случае нахождения "комиссионного магазина" в цепочке перепродаж

Какая разница как потребитель приобрел товар. главное, что есть товар, в отношении которого изготовитель принял обязательство удовлетворять требования потребителя. Третий собственник - тоже потребитель. Для продавца гарантийное обязательство изготовителя также обязательно в силу закона. "Продавцом" для этих целей ЗоЗПП не может быть комиссионер, поскольку он не являлся собственником товара при его продаже в комиссионом порядке и, соответственно, на себя гарантийных обязательств не принимал.

2. Дилер - УО изготовителя? Ой ли, в данном случае. УО изготовителя - организация, выполняющая определенные функции на основания договора с изготовителем.
Авто - иностранного производства, если не ошибаюсь. Если так, то почти наверняка договора между иностранным изготовителем и российским дилером не имеется. А дальше, что кто докажет, как обычно:-))

Дилер будет отказываться, что он обязан устранять недостатки в товаре, имеющем гарантию изготовителя, да еще и которыми он торгует и в своем время выпустил в розничный оборот? Да ни за что.

Импортёра нет, есть отечественный производитель АВТОТОР - первая запись в ПТС. А что какова сложность возможного требования замены - длинная сбытовая цепочка?

Ларсон будет говорить, что они уполномочены только на ремонт. Во всяком случае, я бы говорил так.

АВТОТОР - первая запись в ПТС

Поэтому, кстати, все ваше общение с Дженерал Моторз вообще лишено юридического смысла, увы ((
Хотя на практике от имени АВТОТОРа ходят вовсе не юристы из Калининграда, а юристы Дженерл Моторз.

[Дилер М]

Filaret
От продавца (ЗоЗПП) по ДРКП не требуется "принятия" на себя гарантийных обязательств, если ГС установлен изготовителем.
Имхо, революционная идея привязки ответственности продавца по ДРКП за качество товара к ПС...

Насчет "дилер будет отказываться" - в большинстве случае, да, Вы правы, не будет.
Но знаю случаи (ссылки не дам), когда в суде представитель дилера таки доказал, что не является УО изготовителя - с полного предварительного одобрения сих действий изготовителем (правда - иностранным изготовителем).

Сообщение отредактировал Дилер М: 13 July 2012 - 19:42

[Steve]

Хотя на практике от имени АВТОТОРа ходят вовсе не юристы из Калининграда, а юристы Дженерл Моторз.

Собственно обращение к GM (учитывая "вольный" текст и нестройное повествование) был рассчитан именно на понятийные решения.. потому, как первоначальный план забросать жалобами головной офис в США и Европе провалился, из-за тщательно продуманных интернет-форм для отправки обращений, не позволяющих простым смертным пробиться в святая святых западной корпорации.

Т.е. ещё раз:
1. Претензия в Ларсон и Автотор (2 отдельных документа, или в копии)?
2. Ждать ответа.

Вопрос - в случае очередного уже официального отказа при обращении в суд требования, заявляемые мной в судебном порядке должны иметь такой же состав (количество повреждений), как и те, что я предъявляю сейчас, или можно будет по настроению ещё добавить?

[Filaret]

Два отдельных документа.
Ждите 45 дней. В этом временном интервале можете продолжать их закидывать обращениями из серии "не принято ли какое-либо решение по моему авто", выражать готовность передать авто на проверку качества, а при необходимости - на независимую экспертизу. Хотя это больше моральное давление, но иногда срабатывает.
Затем в суд.

заявляемые мной в судебном порядке должны иметь такой же состав (количество повреждений), как и те, что я предъявляю сейчас, или можно будет по настроению ещё добавить?

Нет, потом (после 31.07.2012) вы уже ничего не сможете добавить.

[Steve]

To Filaret Отправил на autopotreb@mail.ru