Сообщений в теме: 14

[Marsy_Play]

Как считаете

Если кредитный договор будет признан судом незаключенным, то поручительство, подписанное в обеспечение данного договора будет считаться недействительным (по ст.168 ГК РФ) или также незаключенным?

Одна из позиций: раз поручительство носит акцессорный характер по отношению к основному обязательству, то его судьба следует судьбе основного обязательства, т.е. если основное будет признано незаключенным, то и поручительство будет тоже незаключенным (не будет соблюдено требование о предмете договора).

Но больше склоняюсь к тому, что если все существенные условия в договоре поручительства согласованы, но одно из них не возникло, то договор считается недействительным, а не незаключенным.

как пример:


Исходя из существующей правоприменительной практики, идущей по пути применения последствий недействительности сделок (ст. 167 ГК РФ) и в случае признания судом договоров незаключенными, МКАС находит, что принятое 30.03.09 г. Арбитражным судом г. Москвы решение по делу N А40-81881/08-40-421, признавшее Договор незаключенным, влечет недействительность и Договора гарантии, на котором основываются требования Истца как в части взыскания денежной суммы, так и пени.

(Решение МКАС при ТПП РФ от 19.08.2009 по делу N 123/2008)


Так как агентское соглашение от 21.07.2006 является незаключенной сделкой и вытекающие из него обязательства у сторон отсутствуют, нельзя признать действующими обязательства из обеспечивающего его договора поручительства
(Постановление ФАС Северо-Западного округа от 12.10.2010 по делу N А56-26388/2008

[Ludmila]

Вроде в Пленуме по поручительству ясно всё написано, не?

Если кредитный договор будет признан судом незаключенным

А это как? По какому основанию?

[Marsy_Play]

А это как? По какому основанию?

Стороны не определили сроки и порядок рассмотрения заявок на выдачу траншей, т.е. условия и порядок выдачи кредита

из п.12 Инф.письма ВАС РФ № 147 от 13.09.2011 г. следует, что можно пытаться в этом случае говорить о незаключенности кредитного договора.

[Денис ЮА Законный вариант]

Здравствуйте.

Если кредитный договор будет признан судом незаключенным, то поручительство, подписанное в обеспечение данного договора будет считаться недействительным (по ст.168 ГК РФ) или также незаключенным?

На этот вопрос однозначного ответа не будет. Постановление Пленума ВАС РФ по этому вопросу тоже мало поможет. Что касается незаконности, то мое мнение выражено в следующем. Не вижу требований закона, которым бы не соответствовала сделка поручительства. Сейчас толкование поручительства расширилось на столько, что поручительство воспринимается не как обязательство спутник, а как отдельное и полноценное обязательство. И пункт 3 ст. 329 воспринимается как анахронизм. Вижу два варианта: либо сделка поручительства признается не заключенной, либо продолжает действовать дальше. Во многом это зависит от того, как в договоре поручения описано основное обязательство.

[Marsy_Play]

Постановление Пленума ВАС РФ

Вроде в Пленуме по поручительству ясно всё написано, не?

Проект Пленума ВАС о поручительстве на сколько я знаю еще не принят... в конференции нашла обсуждения по недействительности и незаключенности и думаю, что нужно подавать на признание недействительным, суд все равно должен установить первоначально действительность сделки с последующим определением заключенности.

[odysseus]

а это так принципиально?? если кредитный договор не заключен, т.е. иными словами его не существует в природе, то в чем смысл обеспечения несуществующего обязательства поручительством?? а главное чем риски поручителя и квази-должника и преимущества квази-кредитора??

[Marsy_Play]

а это так принципиально?? если кредитный договор не заключен, т.е. иными словами его не существует в природе, то в чем смысл обеспечения несуществующего обязательства поручительством?? а главное чем риски поручителя и квази-должника и преимущества квази-кредитора??

Банк предъявил иски о взыскании задолженности по кр д/ру с должника и с поручителей, поэтому кредитный договор будем еще признавать незаключенным в суде

[Shagrath]

а это так принципиально?? если кредитный договор не заключен, т.е. иными словами его не существует в природе, то в чем смысл обеспечения несуществующего обязательства поручительством?? а главное чем риски поручителя и квази-должника и преимущества квази-кредитора??

Банк предъявил иски о взыскании задолженности по кр д/ру с должника и с поручителей, поэтому кредитный договор будем еще признавать незаключенным в суде

классика жанра: деньги получили, отдавать не хотим, отвечать за это тоже поэтому пытаемся оспорить договоры. Имхо ничего у вас не выйдет. Суды уже стараниями ВАСа не ведутся на такое... Говорить о несогласованности порядка выдачи кредита, когда кредит уже выдан, как-то смешно

[civileius]

из п.12 Инф.письма ВАС РФ № 147 от 13.09.2011 г. следует, что можно пытаться в этом случае говорить о незаключенности кредитного договора.

Скорее наоборот!

Банк предъявил иски о взыскании задолженности по кр д/ру с должника и с поручителей, поэтому кредитный договор будем еще признавать незаключенным в суде

Получить кредит, а потом, когда пришло время его возвращать, вести речь о его незаключенности??? Это недобросовестность в чистом виде - ст.10!

Стороны не определили сроки и порядок рассмотрения заявок на выдачу траншей, т.е. условия и порядок выдачи кредита

Заявки рассмотрены, сроки выдержаны, кредит выдан (кстати под поручительство третьих лиц), чего еще нужно то?

[Shagrath]

А куда подевалась кнопка "плюсануть"?

[PetersON]

civileius

​+1

[Денис ЮА Законный вариант]

Банк предъявил иски о взыскании задолженности по кр д/ру с должника и с поручителей, поэтому кредитный договор будем еще признавать незаключенным в суде

Как правильно сказал odysseus, какая разница что поручительство суд признает незаключенным, недействительным, или действующим? Если поручительство было только в обеспечение обязательства отдать кредит. Обязательство не появилось, а значит прав и обязанностей по договору поручительства не возникло. А если поручительство было на обязательство вернуть незаконное обогащение в случае признания кредитного договора незеключенным, вот тогда поручитель попал, поручительство оставят в силе.

Лично мне тоже кажется, что Ваш способ это путь в тупик, на таких основаниях суду будет проблематично вынести Решение в Вашу пользу. Вот уменьшить сумму долга вполне реально. Для этого Вам нужно заключение по кредитному договору из судебной экспертизы от специалиста, к.т. хорошо разбирается как напаривают банки. А они это любят.

[MyRoute]

Для этого Вам нужно заключение по кредитному договору из судебной экспертизы от специалиста, к.т. хорошо разбирается как напаривают банки. А они это любят.

антиресно, что это за судебные такие экспертизы, где специалисты разбираются как напаривают банки?

[Денис ЮА Законный вариант]

антиресно, что это за судебные такие экспертизы, где специалисты разбираются как напаривают банки?

Да конечно странно звучит, но оно есть. На выходе получается заключение от организации занимающейся судебной экспертизой.

[odysseus]

Для этого Вам нужно заключение по кредитному договору из судебной экспертизы от специалиста, к.т. хорошо разбирается как напаривают банки. А они это любят.

антиресно, что это за судебные такие экспертизы, где специалисты разбираются как напаривают банки?

самому любопытно стало