Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

объявление умершим и наследование


Сообщений в теме: 20

#1 @nton

@nton
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 02:42

Добрый день!

Хотелось бы узнать мнения специалистов по поводу следующей ситуации:
в 2007г. судом признается безвестно отсутствующим А.
в 2009г. умирает Б., который является отцом А.
у А. имеются 2 дочери (В. и Г.).
в 2011г. судом А. объявляется умершим, но, поскольку не было каких либо чрезвычайных обстоятельств, то дата объявления умершим - дата вступления решения суда в законную силу.
в связи с этим встал вопрос: вправе ли В. и Г. наследовать по какому-либо основанию имущество умершего Б.?
заранее спасибо за высказанные мнения!

Сообщение отредактировал @nton: 31 January 2012 - 02:44

  • 0

#2 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 08:42

в связи с этим встал вопрос: вправе ли В. и Г. наследовать по какому-либо основанию имущество умершего Б.?

Вы не указали главное - есть ли у Б иные наследники, кроме А, а у А иные кроме В и Г.
И вообще больше смахивает на задачку, а у нас их решают по пятницам в соответствующем разделе.
Вообще же пользуйтесь поиском - пару лет назад была тема с практикой по этому вопросу.
Отвечая же на Ваш вопрос скажу - вправе.
  • 0

#3 @nton

@nton
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 11:44


в связи с этим встал вопрос: вправе ли В. и Г. наследовать по какому-либо основанию имущество умершего Б.?

Вы не указали главное - есть ли у Б иные наследники, кроме А, а у А иные кроме В и Г.
И вообще больше смахивает на задачку, а у нас их решают по пятницам в соответствующем разделе.
Вообще же пользуйтесь поиском - пару лет назад была тема с практикой по этому вопросу.
Отвечая же на Ваш вопрос скажу - вправе.


sya-aku, спасибо!
отвечаю по порядку: у Б другие наследники есть, они уже получили свидетельство о праве на наследство. спора о принятии наследства между ними и В и Г нет. у А других наследников нет.

к сожалению, мои поиски результата не дали. если не сложно, дайте наводку (тема, и пр) или ссылку. заранее премного благодарен!

Сообщение отредактировал @nton: 31 January 2012 - 11:46

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 12:49

заранее спасибо за высказанные мнения!


Вы полагаете, тут требуются мнения? В. и Г. наследниками Б. не являются, поскольку внуки не наследуют за дедушкой, если их отец умер позже этого дедушки.
А тема такая действительно была, но с несколько иной ситуацией, насколько я помню. Там обсуждалась возможность наследственной трансмиссии в такой ситуации.
  • 0

#5 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:11

Там обсуждалась возможность наследственной трансмиссии в такой ситуации.

Совершенно верно, и МГС сказал, что трансмиссия будет, хотя рекомендации МНП говорят ровно об обратном :umnik: :close_tema:
  • 0

#6 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:42

... МГС сказал, что трансмиссия будет...


Очевидно, что В. и Г. пропустили срок принятия наследства за Б по уважительным причинам и имеются все условия для применения абзаца 3 п.2 ст.1156 ГК

Сообщение отредактировал galin: 31 January 2012 - 13:43

  • 0

#7 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:44

... МГС сказал, что трансмиссия будет...

Очевидно, что В. и Г. пропустили срок принятия наследства за Б по уважительным причинам и имеются все условия для применения абзаца 3 п.2 ст.1155 ГК

Очевидно, что В. и Г. НЕ пропустили срок принятия наследства за Б, хотя бы потому, что В. и Г. наследниками Б. не являются, а вопрос заключается в том, пропустил ли срок А при принятии наследства за Б по уважительной причине.
И это, вообще говоря, совершенно не очевидно :umnik:

Сообщение отредактировал sya-aku: 31 January 2012 - 13:45

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:50

В. и Г. наследниками Б. не являются


вот именно.

вопрос заключается в том, пропустил ли срок А при принятии наследства за Б по уважительной причине.


даже если и так, то никто кроме А просить восстановить этот срок не может, а А - умер.
  • 0

#9 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:51

Очевидно, что В. и Г. НЕ пропустили срок принятия наследства за Б, хотя бы потому, что В. и Г. наследниками Б. не являются, а вопрос заключается в том, пропустил ли срок А при принятии наследства за Б по уважительной причине.

Вопрос задачи - наследование внуками (В и Г) за дедом Б, а не деда Б за сыном А, который умер после него.
Таки они пропустили срок, но по уважительным причинам.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:54

Вопрос задачи - наследование внуками (В и Г) за дедом Б


Ответ прост -

В. и Г. наследниками Б. не являются


  • 0

#11 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 13:56


В. и Г. наследниками Б. не являются


вот именно.

ИМХО, В и Г стали наследниками Б в порядке наследственной трансмиссии после признания А умершим
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 14:01

В. и Г. наследниками Б. не являются

вот именно.

ИМХО, В и Г стали наследниками Б в порядке наследственной трансмиссии после признания А умершим


Наследниками Б они все равно не стали, к ним могло только перейти право А на принятие наследства.
  • 0

#13 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 14:03

Наследниками Б они все равно не стали, к ним могло только перейти право А на принятие наследства.


А это и есть транмиссия - унаследовать право А принять наследство Б
  • 0

#14 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 14:23


вопрос заключается в том, пропустил ли срок А при принятии наследства за Б по уважительной причине.

даже если и так, то никто кроме А просить восстановить этот срок не может, а А - умер.

МНП согласна с данным выводом:

Методические рекомендации по оформлению наследственных прав, утвержденне Федеральной нотариальной палатой 28 февраля 2006 года (База Версия Проф системы «Консультант плюс», Нотариальный вестник №5, 2006г.): «Если наследник, не принявший наследство, умер после истечения срока, установленного для принятия наследства, и при жизни не подал заявление в суд о восстановлении пропущенного срока для принятия наследства, наследование в порядке наследственной трансмиссии не возникает, поскольку восстановление пропущенного срока принятия наследства возможно только по заявлению самого наследника (ст. 1155 ГК РФ).»

Однако, МГС считает иначе:

если наследодатель умер при жизни и по уважительной причине пропустил срок, этот срок можно восстановить его наследодателям в порядке наследственной трансмиссии, при этом не важно, обращался ли умерший за его восстановлением или нет, значительность пропуска срока судом оставлена без внимания...

Ищите решение сами (кассация была в конце ноября-начале декабря 2009 года, судья первой инстанции Погосова, нагатинский суд, из формчан дело вел iceman2003
  • 0

#15 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 15:17



вопрос заключается в том, пропустил ли срок А при принятии наследства за Б по уважительной причине.

даже если и так, то никто кроме А просить восстановить этот срок не может, а А - умер.

МНП согласна с данным выводом:

Методические рекомендации по оформлению наследственных прав, утвержденне Федеральной нотариальной палатой 28 февраля 2006 года (База Версия Проф системы «Консультант плюс», Нотариальный вестник №5, 2006г.): «Если наследник, не принявший наследство, умер после истечения срока, установленного для принятия наследства, и при жизни не подал заявление в суд о восстановлении пропущенного срока для принятия наследства, наследование в порядке наследственной трансмиссии не возникает, поскольку восстановление пропущенного срока принятия наследства возможно только по заявлению самого наследника (ст. 1155 ГК РФ).»


То, что говорите Вы, Пастик и ФНП - ТРИВИАЛЬНО, бесспорно.
Речь идет не о применении положений ст.1155 ГК (нет условий для её применения... и ТОЧКА), а о выполнении условий абзаца 3 п.2 ст.1156 ГК о восстановлении срока принятия наследства в порядке наследственной трансмиссии.
  • 0

#16 @nton

@nton
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 17:31

Однако, МГС считает иначе:

если наследодатель умер при жизни и по уважительной причине пропустил срок, этот срок можно восстановить его наследодателям в порядке наследственной трансмиссии, при этом не важно, обращался ли умерший за его восстановлением или нет, значительность пропуска срока судом оставлена без внимания...

Ищите решение сами (кассация была в конце ноября-начале декабря 2009 года, судья первой инстанции Погосова, нагатинский суд, из формчан дело вел iceman2003


уважаемый sya-aku, где же вы это постановление нашли??? вы же ссылаетесь на сам текст, я правильно понимаю? если не сложно, можно источник, где есть текст постановления целиком, pls :shuffle:
  • 0

#17 @nton

@nton
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 18:53

вольное толкование ст. 1155, 1156 ГК:

Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок, право на принятие причитавшегося ему наследства переходит к его наследникам по закону, а если все наследственное имущество было завещано - к его наследникам по завещанию (наследственная трансмиссия). Право на принятие наследства в порядке наследственной трансмиссии не входит в состав наследства, открывшегося после смерти такого наследника.

По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.

1. наследственная трансмиссия - это право наследников наследника принять наследство наследодателя. оно осуществляется на общих основаниях. то есть такие лица становятся на место наследника и наследуют так же, как бы наследовал сам наследник.
2. ст. 1156 сформулирована так: "не успев принять в установленный срок", при этом какой именно срок - об этом не сказано. более того, есть разница между "установленный срок" и "установленный ЗАКОНОМ срок". можно толковать это условие как и установленный судом срок (то есть восстановленный им). таким образом, наследственная трансмиссия может иметь место и за пределами сроков, указанных в ст. 1154. в пользу этого говорит и анализ ст. 1155 и 1156: законодатель мог бы установить условие наследственной трансмиссии, ограничив его сроком, указанным в ст. 1154, в этом случае ст. 1156 звучала бы так: "Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в срок, установленный для принятия наследства (статья 1154)..." однако статья говорит об "установленном сроке", что предполагает возможность принятия наследства в случае его восстановления.
3. по заявлению наследника срок принятия наследства может быть восстановлен (судом или нотариусом - не важно). с другой стороны к наследникам наследника при трансмиссии переходит право на принятие наследства, оно осуществляется на общих основаниях (то есть нет специальных норм для данного института).
Вывод с учетом вышесказанного: если право восстановить срок принадлежит наследнику, то почему его право не может быть реализовано его наследниками? ссылка на методичку ФНП не принимается ))))
заранее спасибо!
  • 0

#18 Ksantik

Ksantik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2012 - 14:39

господа-товарищи, столкнулся с точно же такой ситуацией. Наследодатель умирает в 2008 году. До ее смерти ее сына объявлен безвестно отсутствующим и буквально месяц назад признан умершим. У сына есть свой сын (внук бабушки). Естественно, признанный умершим сын в наследство не вступил. Каковы перспективы вступить в наследство (трансмиссия?) внуку бабушки.
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2012 - 11:35

господа-товарищи, столкнулся с точно же такой ситуацией. Наследодатель умирает в 2008 году. До ее смерти ее сына объявлен безвестно отсутствующим и буквально месяц назад признан умершим. У сына есть свой сын (внук бабушки). Естественно, признанный умершим сын в наследство не вступил. Каковы перспективы вступить в наследство (трансмиссия?) внуку бабушки.

Какие конкретно буквы в теме непонятны? :confused:
  • 0

#20 Ksantik

Ksantik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2012 - 08:13


господа-товарищи, столкнулся с точно же такой ситуацией. Наследодатель умирает в 2008 году. До ее смерти ее сына объявлен безвестно отсутствующим и буквально месяц назад признан умершим. У сына есть свой сын (внук бабушки). Естественно, признанный умершим сын в наследство не вступил. Каковы перспективы вступить в наследство (трансмиссия?) внуку бабушки.

Какие конкретно буквы в теме непонятны? :confused:

Да буквы понятны, но хотелось уточнить у присутствующих, может ли внук наследовать за бабушкой в данной ситуации по праву наследственной трансмиссии и есть ли положительные решения, подтверждающие данную возможность. В теме есть ссылка на решение Нагатинского суда, но найти его я не смог...
Заранее спасибо за понимание...
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2012 - 10:34

Да буквы понятны, но хотелось уточнить у присутствующих, может ли внук наследовать за бабушкой в данной ситуации по праву наследственной трансмиссии и есть ли положительные решения, подтверждающие данную возможность. В теме есть ссылка на решение Нагатинского суда, но найти его я не смог... Заранее спасибо за понимание...


ну найдете Вы положительные или отрицательные решения судов - что Вам это даст? Практика по таким делам совершенно не устоялась. Внуку в любом случае нужно подавать иск на основании абзаца 3 пункта 2 статьи 1156 ГК РФ, шансы имеются.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных