Сообщений в теме: 40

[Денис ЮА Законный вариант]

Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. Учредители вкидывают свои средства, надеясь в будущем их приумножить, риск в том, что это может не окупиться, да и убытков добавиться. Из УК брать незачем. Если в первый, во второй, в третий и т.д. месяц нет дохода, то на обеспечение деятельности должны вкидывать участники общества. Кроме зарплаты еще расходов масса, например аренда. Если не хотят или не могут, то пусть принимают решение о ликвидации.
В Вашем случае все намного проще - поработает бесплатно, самому на себя в инспекцию по труду жаловаться - это странно. Я думаю все слышали про стартовый капитал. Многие организации начинали с того, что годами в минусе сидели.

[juliasferato]

Я спрашиваю, как ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ невыплачивание себе зарплаты, если за месяц вообще не было прибыли!!!

[Ачи]

juliasferato, что ж вы нервенныя такие.
по моему мнению, тд с директором заключать нужно ему самому как учредителю.
правильно оформить невыплату зарплаты никак, потому что это нарушение.

[Коля Северцев]

по моему мнению, тд с директором заключать нужно ему самому как учредителю.

По моему мнению, это высказывание достойно самого интересного раздела на ЮК. Вы-то хоть прочтите ст.273 ТК РФ. В третий раз уже ссылаюсь, хоть бы кто заглянул в кодекс.

как ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ невыплачивание себе зарплаты

Вообще-то можно. Если не было деятельности и если Вы готовы потом к разборкам с налоргами. Прибыль здесь ни при чем.

Из УК брать незачем.

Из УК вообще НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО БРАТЬ. УК - это, если угодно, фикция. Источник (пассивная часть бухбаланса) для активов. А еще УК это гарантия для кредиторов. Знаете ли Вы, в чем смысл уменьшения УК, если он превышает активы?
Юристов надо принудительно заставлять хоть как-то разбираться в финансах и бухучете.

Вот и не собирался писать, да расердился.

[Денис ЮА Законный вариант]

Из УК вообще НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО БРАТЬ. УК - это, если угодно, фикция. Источник (пассивная часть бухбаланса) для активов. А еще УК это гарантия для кредиторов. Знаете ли Вы, в чем смысл уменьшения УК, если он превышает активы? Юристов надо принудительно заставлять хоть как-то разбираться в финансах и бухучете. Вот и не собирался писать, да расердился.

Что все нервные такие?
Я прекрасно знаю, что такое УК и зачем он нужен. Я что написал, что из него можно брать?
Смысл в защите прав кредиторов.
И еще много кого, много в чем необходимо заставлять разбираться...

[Коля Северцев]

Из УК брать незачем. Если в первый, во второй, в третий и т.д. месяц нет дохода, то на обеспечение деятельности должны вкидывать участники общества

Значит, я не так понял эту фразу?

И вкидывать как должны? Увеличение УК, вклад в имущество, заем? Я не спрашиваю, как конкретно, я хочу показать, что слово "вкидывать" здесь не годится в принципе.

[Ачи]

по моему мнению, тд с директором заключать нужно ему самому как учредителю.

Вы-то хоть прочтите ст.273 ТК РФ.

Ну прочла.
А вы прочтите абз. 1 ст. 16 ТК РФ. Учредитель и генеральный директор - это два отдельных статуса. Причем последний имеет гражданско-правовую и трудоправовую составляющие. Надеюсь, вы не будете отрицать, что генеральный директор, даже будучи единственным учредителем, осуществляет трудовую функцию и получает зарплату, которые бы желательно закрепить письменно?

[juliasferato]

На http://www.nulevoy-otchet.ru/faq/ написано:

Можно ли пользоваться деньгами, внесенными в качестве уставного капитала?

Да, денежные средства, которые Вы внесли на расчетный счет в счет оплаты уставного капитала, можно и нужно расходовать – это как раз те средства, которые вы инвестировали для того, чтобы оплачивать первичные организационные расходы на аренду, банковскую комиссию, закупку товара и т.д. Данные деньги не должны храниться в качестве неприкосновенного запаса. Их можно тратить, меняя деньги на различные товары, услуги. Главное – не забыть оплатить уставный капитал, заявленный в регистрационных документах в течение одного календарного года с момента регистрации компании, иначе у налоговой появятся основании для ликвидации этой организации.

Как прокомментируете?

по моему мнению, тд с директором заключать нужно ему самому как учредителю.

Вы-то хоть прочтите ст.273 ТК РФ.

Ну прочла.
А вы прочтите абз. 1 ст. 16 ТК РФ. Учредитель и генеральный директор - это два отдельных статуса. Причем последний имеет гражданско-правовую и трудоправовую составляющие. Надеюсь, вы не будете отрицать, что генеральный директор, даже будучи единственным учредителем, осуществляет трудовую функцию и получает зарплату, которые бы желательно закрепить письменно?

Ачи,я с Вами согласна! Перечитала кучу всего и склонна к мнению, что, несмотря на то, что ген.директор фактически назначает на данную должность сам себя и является при этом единственным учредителем организации, между компанией и им возникают трудовые отношения.

Соответственно обязательными являются и подписание трудового договора, и выплата заработной платы.

Однако вот здесь http://www.nulevoy-otchet.ru/faq/ сказано следующее:

Надо ли выплачивать заработную плату генеральному директору?

Если в компании никого из сотрудников, кроме генерального директора нет, а генеральный директор является 100% учредителем, то он имеет основание какое-то время (до1 года) не выплачивать себе заработную плату в связи с тем, что учредитель и генеральный директор в одном лице может работать на общественных началах, на перспективу, рассчитывая в будущем получать дивиденды. Таким образом, без начисления и выплаты заработной платы и отсутствии каких-либо операций у компании, отчетность будет относится к «нулевой».

Опять-таки, что скажете?

[Денис ЮА Законный вариант]

А вы прочтите абз. 1 ст. 16 ТК РФ. Учредитель и генеральный директор - это два отдельных статуса.

Это действительно так. А 273 ТК РФ однозначно не говорит, что договор не нужен. НО такое положение не соответствует духу договорных отношений. В отсутствии хоть каких-то разъяснений положений 273 ТК РФ, однозначного ответа не было бы. Я сам, основываясь на том что отношения между работником и работодателем устанавливаются в договоре, вынужден был предполагать наличие трудового договора. Вот только при составлении договора с самим собой создается ощущение абсурда, что что-то не так. И поэтому разъяснения, данные в письме Фед.службы по труду и занятости от 28.12.2006 № 2262-6-1, кт. привел Коля Северцев, ставят все на свои места. С чистой совестью можно сказать, что трудовой договор не нужен.

это как раз те средства, которые вы инвестировали для того, чтобы оплачивать первичные организационные расходы на аренду, банковскую комиссию, закупку товара и т.д.

Уставный капитал определяет минимальный размер имущества общества, гарантирующего интересы его кредиторов. Это не инвестиции в указаном понимании. Если его тратить, чем обеспечивать их интересы? ООО отвечает по обязательствам, принадлежащим ему имуществом (в широком понимании), УК это минимальный размер этого имущества. И это именно неприкосновенный запас, кт. должен лежать. Что Вас так беспокоят эти 10000 р.?

[Коля Северцев]

А вы прочтите абз. 1 ст. 16 ТК РФ. Учредитель и генеральный директор - это два отдельных статуса. Причем последний имеет гражданско-правовую и трудоправовую составляющие. Надеюсь, вы не будете отрицать, что генеральный директор, даже будучи единственным учредителем, осуществляет трудовую функцию и получает зарплату, которые бы желательно закрепить письменно?

Мне это представляется притянутым за уши. Извините, но в Ваше оправдание. И не более того.

Опять-таки, что скажете?

Я уже сказал выше. Можно не выплачивать, но будьте готовы к вопросам налорга.

Если его тратить,

УК не тратится. По определению. Тратятся активы, т.е. в данном случае денежные средства, находящиеся на счете или в кассе. Если больше ничего не упадет в имущество, то УК превысит активы. Но он все равно будет 10 тыров. Не меньше и не больше.

[veverica]

Да, денежные средства, которые Вы внесли на расчетный счет в счет оплаты уставного капитала, можно и нужно расходовать – это как раз те средства, которые вы инвестировали для того, чтобы оплачивать первичные организационные расходы на аренду, банковскую комиссию, закупку товара и т.д.

А если в оплату уставного капитала внесена дверь железная, оцениваемая учредителем в 10 тыщ рублей?.. Или 10 рулонов обоев флизелиновых, оцениваемых учредителем в ту же сумму? (- а зачем обои? - а на ремонт в съемном офисе!)juliasferato, вы если хрень какую-нибудь читаете, то хоть голову включайте, для порядка...

Если в компании никого из сотрудников, кроме генерального директора нет, а генеральный директор является 100% учредителем, то он имеет основание какое-то время (до1 года) не выплачивать себе заработную плату в связи с тем, что учредитель и генеральный директор в одном лице может работать на общественных началах, на перспективу, рассчитывая в будущем получать дивиденды. Таким образом, без начисления и выплаты заработной платы и отсутствии каких-либо операций у компании, отчетность будет относится к «нулевой».

Федеральный закон от 08.02.1998 №14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 33. Компетенция общего собрания участников общества
2. К компетенции общего собрания участников общества относятся:
4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
Статья 40. Единоличный исполнительный орган обще
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Статья 42. Передача полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему
1. Общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.
2. Общество, передавшее полномочия единоличного исполнительного органа управляющему, осуществляет гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющего, действующего в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и уставом общества.
3. Договор с управляющим подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, утвердившем условия договора с управляющим, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

Тут уже звучала мысль: пусть ваш учредитель, он же-директор, он же - бухгалтер, он же - Гоша, он же - Гога, он же - Жора, решением единственного участника ООО прекратит свои полномочия единоличного исполнительного органа, зарегистрируется как ИП и заключит с собой договор на управление обществом; в условиях договора укажет размер вознаграждения - например 10% чистой прибыли ежемесячно. Логично, что если прибыли не будет, зряплаты тоже не будет - при этом никаких нарушений ТК ))

[Коля Северцев]

например 10% чистой прибыли

Что такое "чистая прибыль"?

И еще. У ИПшника свои налоги, отчетность. Вместо одной головной боли будут две. Хороший совет.

[veverica]

Коля Северцев, ну почитайте же нормативку! А у вас есть "Консультант"? Там есть такая кнопка - словарь терминов. Вот откройте и расскажите нам, что такое чистая прибыль.

Зато вы вообще никакого совета не дали. Принимая во внимание тот факт, что единственный чел в обществе - и чтец, и жнец, и на дуде игрец,- налоговая отчетность ИП есть самая глобальная проблема, даааааааааааа.
А поскольку помогает ему в решении вопросов ни юрист, ни бухгалтер, ни мышонка, ни лягушка - стартпостер не за решением конкретных вопросов пришел, а тупо поговорить.

[juliasferato]

Пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос, господа юристы: как мне, единственному учредителю, гендиру и главбуху в одном лице своего ООО, заплатить себе заработную плату за месяц, в котором не было никаких движений на р/с, никакой прибыли? ТД я сама с собою заключила.
Если я не могу заплатить себе, то как мне это правильно документально оформить?

Именно таково положение дел. Поэтому жду конкретного ответа на конкретный вопрос! Спасибо!

"...решением единственного участника ООО прекратит свои полномочия единоличного исполнительного органа, зарегистрируется как ИП и заключит с собой договор на управление обществом; в условиях договора укажет размер вознаграждения - например 10% чистой прибыли ежемесячно." - для меня это решением быть не может.

Сообщение отредактировал juliasferato: 20 July 2012 - 15:45

[veverica]

juliasferato, вам тут уже достаточно наговорили, чтобы думающий человек подумал. А за конкретный ответ на конкретный вопрос денег принято платить.

[Ачи]

Мне это представляется притянутым за уши.

Классный аргумент. Ну ладно. Вопрос однозначно не урегулирован, мнение у каждого свое.

Вот только при составлении договора с самим собой создается ощущение абсурда, что что-то не так.

Есть ООО "А" и ООО "Б", где один и тот же гена, который подписывает договора между ними. Обычно в подобных случаях "ощущение абсурда" мучает менеджеров и бухгалтерию, но никак не юристов)

Пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос, господа юристы: как мне, единственному учредителю, гендиру и главбуху в одном лице своего ООО, заплатить себе заработную плату за месяц, в котором не было никаких движений на р/с, никакой прибыли?

Придумала еще: внести изменения в устав в соответствии со ст. 27 ФЗ об ООО и уплачивать в предусмотренном ею порядке вклады, достаточные для оплаты минимальной зарплаты. Но это так, навскидку. Рабочий вариант.