Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доплаты разницы между страховой выплатой и реальным ущербом


Сообщений в теме: 52

#1 Pion

Pion
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 18:33

Добрый всем день. Не могу точно никак понять как быть в данной ситуации.
Попал в ДТП, я виновник (с кем не бывает), потерпевший в ДТП звонит и говорит что ему выплатили очень мало (примерно 5 000 руб) а ремонт обойдется тысяч в 20 рублей. Говорит, мол, выплати мне бабки а то я обращусь в суд. Как я правильно понимаю по ст. 1072 он может потребовать разницу если даже лимит не исчерпан (120 000 руб)?. Или в данной ситуации он должен предъявлять свои требования к страховой?
Благодарен за помощь!
  • 0

#2 rams63

rams63
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 19:52

В пределах 120 000 ваша ответственность застрахована, бояться нечего. В суд подать может, но с Вас ничего не взыщут, 100%.
  • 0

#3 Pion

Pion
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 20:05

В Гк есть принцип полного возмещения вреда. Страховая выплачивает с учетом износа машины и всегда эта сумма меньше той, за которую сделают машину. Не может получиться так что меня привлекут в качестве соответчика. Истец предъявит заключение эксперта, где сумма восстановительного ремонта будет 30 000 руб а с учетом износа 25 000 руб. Следовательно страховая выплатит разницу между уже выплаченной суммой и суммой восстановительного ремонта с учетом износа а остальные 5 000 руб взыщут с меня?
  • 0

#4 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 20:10

Следовательно страховая выплатит разницу между уже выплаченной суммой и суммой восстановительного ремонта с учетом износа а остальные 5 000 руб взыщут с меня?

Нет не взыщут. Это неосновательное обогащение. Ездил на старой машине с износом деталей и узлов 65 %, а возмещать ему новыми деталями что ли? По ОСАГО с учетом износа выплачивается и есть соответствующая практика.
  • 0

#5 NN666

NN666
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2012 - 22:14

Обратная практика тоже есть. Не утверждаю, что правильная, но тем не менее от судебных ошибок никто не застрахован. Но я тоже считаю, что автору бояться нечего. пусть судится со страховой ваш потерпевший, кто ж ему мешает?
Кстати, мы же не знаем, что за детали постадали. На некоторые износ не распростряняется, как мне помнится...

Сообщение отредактировал NN666: 25 July 2012 - 22:15

  • 0

#6 tushkoff

tushkoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 10:09

Пион а Вы разве сам не юрист?=)
  • 0

#7 Pion

Pion
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 12:30

Пион а Вы разве сам не юрист?=)

Ну юрист понятие растяжимое)) совершенно другая сфера деятельности.
Одна голова хорошо, а много - лучше!
  • 0

#8 tushkoff

tushkoff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 12:41

тогда понятно,
логика Ваша ясна, но на практике все-таки взыскание происходит в пределах лимита 120 лишь с СК.
за исключением опять-таки некоторых казусов=)
  • 0

#9 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 14:15

Нет не взыщут. Это неосновательное обогащение. Ездил на старой машине с износом деталей и узлов 65 %, а возмещать ему новыми деталями что ли? По ОСАГО с учетом износа выплачивается и есть соответствующая практика.


Ну и где здесь есть неосновательное обогащение? Конечно я знаю, что практика СОЮ в данном случае отрицательная, но, например, в Арбитраже дельту износа взыскивают с виновника, и считаю, что практика Арбитража более правильная.
Например, до ДТП машина с износом 65% стоила 200 т.р., разбили крыло, бампер, капот и фару. Что, после ремонта стоимость машины (сложной неделимой вещи по ГК) возрастёт на сумму износа по сравнению со стоимостью до ДТП?

& #1042;опрос в судах в том, кто должен доказывать это неосновательное обогащение.
& #1042; Арбитраже & #1042;АС установил, что бремя доказывания лежит на ответчике - докажет НО, не будет его платить, не докажет - платить будет.
а в СОЮ существует презумпция наличия этого НО, что влечёт доказывание его отсутствия истцом.

Так как в подавляющем большинстве случаев этого НО обективно не возникает (независимо от износа машины), то практика Арбитража, считаю, более объективная и правильная. Кстати, Конституционный суд (определение 200-О-О) того же мнения.

Сообщение отредактировал Pz_Butcher: 26 July 2012 - 14:19

  • 0

#10 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 16:04

Причем тут Арбитражный суд. Арбитражный суд не взыскивает с причинителя вреда сумму без учета износа. Могу привести тоже различные ссылки по этому поводу, что нельзя взыскивать с виновника сумму без учета износа. Мало ли где он отремонтируется в каком дорогом центре поставят ему новые детели. А до дтп у этих же деталей был износ до 80 % возможно. Так че теперь каждому потерпевшему за счет виновника машину "прокачивать" Износ должен вычитаться. Автомобиль должен быть восстановлен до того состояния, в каком находился до дтп
  • 0

#11 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 16:42

Desperate, Тогда и про взыскание УТС забудьте: если установка новых деталей взамен "изношенных" приводит к неосновательному обогащению, то это значит, что автомобиль после ремонта стал стоить дороже, чем до ДТП. Следовательно, утраты товарной стоимости не может произойти в принципе ни на какой машине. А УТС есть, и это объективная реальность.

Взыскивая УТС, мы говорим, что машина после ДТП, даже с учётом того, что на неё установили новые детали, всё равно потеряла в стоимости на величину УТС.

Вот и вопрос — где здесь неосновательное обогащение?
  • 0

#12 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 17:22

УТС это пожалуйста, УТС не для каждого т/с посчитать возможно. битый восстановленный автомобиль стоит дешевле точно такого же, но небитого. Разница в их стоимости – и есть УТС. Начисление УТС предусмотрено, когда производится ремонт отдельных деталей, узлов и агрегатов, а также при замене деталей, влияющих на внешний вид и эксплуатационные качества транспортного средства. (Не на все детали). А вы говорите о восстановлении автомобиля, заменять новые детали и не вычитать с них износ.
Письме Минфина РФ № № 03-05-06-04/499 от 22.12.2010 года: "Необходимость учета износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте транспортного средства полностью соответствуют требованиям статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку позволяет потерпевшему восстановить свое нарушенное право в полном объеме, исключая неосновательное обогащение с его стороны. Данный вывод соответствует позиции Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в решении от 25.11.2003 N ГКПИ03-1266."
Иными словами, порядок расчета суммы возмещения – с обязательным учетом износа деталей, агрегатов – аналогичен и для выплаты непосредственно потерпевшим, и для выплаты их страховщику, получившему от них право требования в порядке суброгации.
Указанный вывод подтверждается положениями ст. 965 ГК РФ, согласно которым полученное в порядке суброгации от потерпевшего право требования к причинителю вреда осуществляется страховщиком с соблюдением правил, регулирующих отношения между потерпевшим и причинителем вреда. Законом N 40-ФЗ потерпевшему предоставлено право предъявлять свои требования как к причинителю, так и к его страховщику по ОСАГО.
Следовательно, страховщик по ОСАГО, к которому от страховщика по каско, получившего право требования от своего страхователя – потерпевшего, предъявлено требование произвести страховую выплату в рамках лимита, обязан определить среднерыночные цены и износ транспортного средства, подлежащего восстановительному ремонту, поскольку выплата денег без проверки может привести к неосновательному обогащению страховщика по каско.


И название темы я понимаю так: страховая выплата занижена а реальный ущерб больше гораздо, так вот в пределах лимита со страховой взыскивается, остальное с виновника, но в обоих случаях износ вычитается. Есть отдельные договоры каско по которым страховщики возмещают без учета износа по условиям, однако в порядке суброгации требуют сумму с учетом износа.

Сообщение отредактировал Desperate: 26 July 2012 - 17:14

  • 0

#13 Pion

Pion
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 19:05

И название темы я понимаю так: страховая выплата занижена а реальный ущерб больше гораздо, так вот в пределах лимита со страховой взыскивается, остальное с виновника, но в обоих случаях износ вычитается. Есть отдельные договоры каско по которым страховщики возмещают без учета износа по условиям, однако в порядке суброгации требуют сумму с учетом износа.

Мне интересно где это урегулировано? Есть ст. 1072 Гк и есть 1064 ГК в которых четко сказано - полностью возместить вред и причинитель вреда в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
  • 0

#14 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 19:38

когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

Не надо дальше продолжать после слова "вред". Правильно указали статьи ГК, вам и возмещают полностью вред. Вдруг вы захотите где нибудь в дорогостоющем автосервисе ремонтироваться, и все с нуля поставить. Так вам тогда никакого возмещения страхового не хватит. Для этого и существуют среднерыночные цены и вычитается износ из заменяемых деталей, ибо до ДТП автомобиль имел износ. ФЗ об ОСАГО почитайте. И что вы называете фактическим ущербом? Ну насчитали вам по независимой 140 тыс с учетом износа, 120 выплатила компания, 20- виновник, вот вам и покрыли размер ущерба. Че жадничать то? Вам выплатят сумму, до восстановления автомобиля в то состояния, в котором он и был до ДТП. Если можно посчитать ему УТС, то +УТС.
  • 0

#15 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 19:55

Забыли приписать еще ст. 15 ГК РФ:
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков....
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)
.... суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, .... возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).
Однако обратимся к словосочетанию"нарушенное право"
Какое право потерпевшего нарушено? Не связанное ли с владением, пользованием и распоряжением, принадлежащим ему имуществом, имевшим свою стоимость на момент ДТП, выраженную в рублевом эквиваленте? Так в каком максимальном объеме это его нарушенное право должно быть восстановлено причинителем вреда, не подскажете?

Изучаем:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 ноября 2010 г. N 6-В10-8.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Горшкова В.В.,
судей Пчелинцевой Л.М. и Момотова В.В.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Немова В.Н. к обществу с ограниченной ответственностью "Росгосстрах-Центр", обществу с ограниченной ответственностью "Росгосстрах-Столица", Гришненко А.С. и Артамохину В.А. о возмещении ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, по надзорной жалобе Гришненко А.С. на решение Советского районного суда г. Рязани от 17 августа 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 14 октября 2009 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Момотова В.В., объяснения Гришненко А.С., поддержавшего доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Немов В.Н. обратился в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Росгосстрах-Центр" (далее - ООО "Росгосстрах-Центр"), обществу с ограниченной ответственностью "Росгосстрах-Столица" (далее - ООО "Росгосстрах-Столица"), Гришненко А.С. и Артамохину В.А. о возмещении ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, полагая, что в выплате страхового возмещения ему отказано необоснованно и просил взыскать с ООО "Росгосстрах-Центр" и ООО "Росгосстрах-Столица" солидарно в возмещение материального ущерба ... руб., с Гришненко А.С. и Артамохина В.А. солидарно в возмещении ущерба ... коп. (разницу между стоимостью восстановительного ремонта задней части поврежденного транспортного средства и его рыночной стоимостью с учетом повреждений от столкновения с автомобилем ЗИЛ), судебные расходы и расходы по проведению судебной экспертизы.
Решением Советского районного суда г. Рязани от 17 августа 2009 г. исковые требования Немова В.Н. удовлетворены. Суд постановил: взыскать с ООО "Росгосстрах-Центр" и ООО "Росгосстрах-Столица" солидарно в пользу Немова В.Н. в возмещение материального ущерба ... руб., расходы по проведению экспертизы в размере ... руб., расходы по проведению судебной экспертизы в размере ... руб., расходы по оплате доверенности в размере ... руб., расходы по оплате услуг представителя в размере ... руб., возврат государственной пошлины в размере ... руб. ... коп., а всего ... коп.; взыскать с Гришненко А.С. и Артамохина В.А. солидарно в пользу Немова В.Н. в возмещение материального ущерба ... коп., расходы по проведению экспертизы в размере ... руб., расходы по проведению судебной экспертизы в размере ... руб., расходы по оплате доверенности в размере ... руб., расходы по оплате услуг представителя в размере ... руб., возврат государственной пошлины в размере ... коп., а всего ... руб. ... коп.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 14 октября 2009 г. решение Советского районного суда г. Рязани от 17 августа 2009 г. оставлено без изменения.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 22 января 2010 г. отказано в передаче надзорной жалобы Гришненко А.С. для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации 4 мая 2010 г. согласился с определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 22 января 2010 г.
В надзорной жалобе Гришненко А.С., поданной в порядке статьи 389 ГПК Российской Федерации, ставится вопрос об отмене принятых по делу судебных постановлений, как вынесенных с существенными нарушениями норм материального права.
Определением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации от 22 октября 2010 г. определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 22 января 2010 г. отменено, надзорная жалоба Гришненко А.С. передана с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению, а решение Советского районного суда г. Рязани от 17 августа 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 14 октября 2009 г. - подлежащими отмене.
В соответствии со статьёй 387 ГПК Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Такие нарушения были допущены при рассмотрении данного дела.
Как следует из материалов дела и установлено судом, 31 октября 2008 г. в 22 часа на 27 км автодороги Рязань - Ряжск Немов В.Н., управляя автомобилем ... гос. номер ..., совершил столкновение с автомобилем ... гос. номер ... После чего в 22 часа 5 минут движущийся сзади автомобиль ... гос. номер ... под управлением Гришненко А.С. совершил наезд на стоявший автомобиль истца ..., в результате чего автомобиль истца развернуло задней частью на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
В 22 часа 10 минут водитель автомобиля ... гос. номер ... Артамохин В.А. совершил столкновение со стоявшим автомобилем истца.
Дорожно-транспортное происшествие с участием водителей Гришненко А.С. и Артамохина В.А. произошло по их вине.
В результате столкновения транспортных средств автомобилю Немова В.Н. причинены механические повреждения.
Гражданская ответственность Гришненко А.С. застрахована в ООО "Росгосстрах-Центр", Артамохина В.А. в ООО "Росгосстрах-Столица". В выплате страхового возмещения Немову В.Н. отказано.
Удовлетворяя заявленные требования в части солидарного взыскания с Гришенко А.С. и Артамохина В.А. разницы между стоимостью восстановительного ремонта задней части поврежденного транспортного средства и его рыночной стоимостью с учетом повреждений от столкновения с автомобилем ЗИЛ в размере ... коп., суд первой инстанции, с которым согласилась судебная коллегия по гражданским делам Рязанского областного суда, исходил из того, что истец просил восстановить автомобиль в состояние, в котором он находился до дорожно-транспортного происшествия, стоимость восстановительного ремонта автомобиля ... без учета износа составляет ... руб. ... коп. Страхового возмещения, подлежащего взысканию в пользу истца с ООО "Росгосстрах-Центр" и ООО "Росгосстрах-Столица", недостаточно для полного возмещения вреда и восстановления его нарушенного права.
С выводами суда первой и кассационной инстанций нельзя согласиться, поскольку они основаны на неправильном толковании и применении норм материального права.
Пунктом 1 статьи 1064 ГК Российской Федерации определено, что вред, причиненный личности или имуществу гражданина подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В соответствии со статьей 1082 ГК Российской Федерации удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15 ГК Российской Федерации).
Исходя из положений статьи 15 (пункт 1) ГК Российской Федерации лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы (пункт 2 статьи 15 ГК Российской Федерации).
Из материалов дела следует, что Немовым В.Н. заявлено требование о возмещении убытков, равных стоимости восстановительного ремонта автомобиля.
Разрешая спор, суд исходил из того, что право выбора способа защиты нарушенного права принадлежит истцу.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит данный вывод суда правильным.
Между тем, в силу положений части 3 статьи 17 Конституции Российской Федерации осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Указанный основополагающий принцип осуществления гражданских прав закреплен также и положениями статьи 10 ГК Российской Федерации, в силу которых не допускается злоупотребление правом.
Таким образом, защита права потерпевшего посредством полного возмещения вреда, предполагающая право потерпевшего на выбор способа возмещения вреда, должна обеспечивать восстановление нарушенного права потерпевшего, но не приводить к неосновательному обогащению последнего.
Возмещение потерпевшему реального ущерба не может осуществляться путем взыскания денежных сумм превышающих стоимость поврежденного имущества, либо стоимость работ по приведению этого имущества в состояние, существовавшее на момент причинения вреда.
Взыскивая в пользу Немова В.Н. полную стоимость восстановительного ремонта автомобиля ..., ... года выпуска, суд исходил из тех обстоятельств, что указанный автомобиль подлежит восстановлению.
Между тем, вопрос о том, подлежит ли указанный автомобиль восстановлению путем приведения в первоначальное состояние, равно как и вопрос целесообразности такого ремонта, не были предметом экспертного исследования. Соответствующие вопросы на разрешение эксперта судом поставлены не были и ответы на них в принятом судом во внимание заключении общества с ограниченной ответственностью "Оценка" (далее - ООО "Оценка") N 2504 от 10 июля 2009 г. не содержатся.
Кроме того, согласно заключению эксперта ООО "Оценка" N 2504 от 10 июля 2009 г. рыночная стоимость АМТС ... года выпуска по состоянию на 31 октября 2008 г. составила ... руб. Рыночная стоимость автомобиля Форд Мондео с учетом полученных механических повреждений от столкновения с автомобилем ... составила ... руб., стоимость восстановительного ремонта задней части автомобиля Форд Мондео без учета износа составила ... руб. ... коп., а с учетом износа транспортного средства (71,52%) стоимость восстановительного ремонта составила ... коп. (л.д. 119).
Таким образом, взысканные судом денежные средства значительно превышают рыночную стоимость автомашины Немова В.Н. на момент дорожно-транспортного происшествия. Учитывая существенный амортизационный износ транспортного средства Немова В.Н. взыскание в его пользу стоимости восстановительного ремонта без учета амортизационного износа заменяемых деталей и механизмов транспортного средства не является возмещением потерпевшему расходов, направленных на приведение автомобиля в первоначальное состояние, поскольку в данном случае Немов В.Н. получает за счет причинителей вреда улучшение своего имущества без оснований, установленных законом.
Денежная сумма, которую просил взыскать Немов В.Н. в свою пользу фактически составляет не реальный ущерб, а сумму, превышающую стоимость имущества, которым Немов В.Н. обладал на момент причинения вреда, что нельзя признать соответствующим указанным выше требованиям закона.
Допущенные судом первой инстанции и не устраненные судом кассационной инстанции вышеуказанные нарушения норм материального права являются существенными, повлиявшими на исход дела, без их устранения невозможно восстановление прав и законных интересов Гришненко А.С. Данные нарушения могут быть исправлены только посредством отмены состоявшихся по делу судебных постановлений.
На основании изложенного Судебная коллегия считает, что состоявшиеся судебные постановления нельзя признать законными, в связи с чем они подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное и в зависимости от установленных обстоятельств разрешить спор в соответствии с требованиями закона.
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 ГПК Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Советского районного суда г. Рязани от 17 августа 2009 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 14 октября 2009 г. по делу по иску Немова В.Н. к ООО "Росгосстрах-Центр", ООО "Росгосстрах-Столица", Гришненко А.С. и Артамохину Е.А. о возмещении ущерба, причиненного дорожно-транспортным происшествием, отменить, дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.


Председательствующий В.В. Горшков


Судьи Л.М. Пчелинцева


В.В. Момотов
  • 0

#16 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 21:05

Оччень хорошее определение Вы процитировали, только тут ситуация то была в другом, тут восстановительный ремонт стоил дороже самой машины на момент ДТП, т.е. "тотал классический".

Денежная сумма, которую просил взыскать Немов В.Н. в свою пользу фактически составляет не реальный ущерб, а сумму, превышающую стоимость имущества, которым Немов В.Н. обладал на момент причинения вреда, что нельзя признать соответствующим указанным выше требованиям закона.


Вот где собака порылась! Хотел, понимаешь ли, Немов, обогатиться, имел до ДТП машину за, допустим, 150 т.р., а стоимость ремонта — 200 т.р. следовательно, получив 200 т.р. он может на эти деньги купить машину лучше, чем у него была до ДТП - классический пример неосновательного обогащения. Но к износу деталей эта ситуация не имеет никакого отношения.

Попробуйте решить несколько задачек (из реальной практики):
1. Машина до ДТП стоит 150 т.р., СВР без износа 200 т.р., с износом 100 т.р., машина не новая, годники 60 т.р., отечественная, запчасти с износом не продаются. Сколько нужно возмещать? Сколько она будет стоить после ремонта новыми деталями?
2. Машина до ДТП стоит 150 т.р. СВР без износа 200 т.р., с износом 150 т.р. машина не новая, годники 20 т.р., отечественная, запчасти с износом не продаются. Сколько нужно возмещать? Сколько она будет стоить после ремонта новыми деталями?
3. Машина до ДТП стоит 300 т.р. СВР без износа 100 т.р. с износом 90 т.р. УТС считается, 5 т.р. сколько надо возмещать? Сколько она будет стоить после ремонта новыми деталями?

Мало ли где он отремонтируется в каком дорогом центре поставят ему новые детели.


Тут никто про дорогие/дешёвые центры не говорит, идёт речь о справедливости судебного решения, все цены считаются по среднему рынку.

Мне вот интересно, если кто-то подаст иск о натуральном возмещении вреда в порядке ст. 1082 ГК - не нужны мне деньги, машина не тотальная, хочу исправить повреждённую вещь и точка. как тогда в этом случае учитывать износ? :)

И если уж аргументировать судебными определениями, закину и я:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 25 января 2012 г. N 200-О-О


ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНКИ

ШАТУНОВОЙ НАТАЛЬИ ИВАНОВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ЕЕ

КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЕМ ПУНКТА 22 СТАТЬИ 12

ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ

ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ

ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"


Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданки Н.И. Шатуновой вопрос о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:


1. Вступившим в законную силу решением мирового судьи исковые требования гражданки Н.И. Шатуновой к страховой компании о взыскании страхового возмещения удовлетворены частично.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации Н.И. Шатунова оспаривает конституционность пункта 2.2 статьи 12 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в действующей редакции в той части, согласно которой размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; при этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80 процентов их стоимости.
По мнению заявительницы, оспариваемое положение не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 2), 35 (часть 1) и 55 (часть 1 и 2), поскольку нарушает ее право на возмещение причиненного ей в результате дорожно-транспортного происшествия вреда в полном объеме.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Н.И. Шатуновой материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" гарантирует возмещение потерпевшим причиненного им вреда при использовании транспортного средства иными лицами не в полном объеме, а только в установленных им пределах.
В Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П Конституционный Суд Российской Федерации указал, что суть института обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств состоит в распределении неблагоприятных последствий, связанных с риском наступления гражданской ответственности, на всех законных владельцев транспортных средств, с учетом такого принципа обязательного страхования, как гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших в пределах, установленных данным Федеральным законом.
Таким образом, пункт 2.2 статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в части, определяющей размер расходов на материалы и запасные части с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, сам по себе не может рассматриваться как нарушающий конституционные права заявительницы. Вместе с тем данное законоположение не препятствует возможности защиты нарушенных прав потерпевшего путем обращения с иском к непосредственному причинителю вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации (Определение от 21 июня 2011 года N 855-О-О).
Проверка же правильности применения указанного законоположения в конкретном деле и тем самым законности и обоснованности судебных постановлений относится к ведению вышестоящих инстанций системы судов общей юрисдикции и в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, как она установлена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не входит.
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:


1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Шатуновой Натальи Ивановны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель

Конституционного Суда

Российской Федерации

В.Д.ЗОРЬКИН


  • 0

#17 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 21:31

"Таким образом, пункт 2.2 статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в части, определяющей размер расходов на материалы и запасные части с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, сам по себе не может рассматриваться как нарушающий конституционные права заявительницы."
Все правильно. Вопросов нет.

Вместе с тем данное законоположение не препятствует возможности защиты нарушенных прав потерпевшего путем обращения с иском к непосредственному причинителю вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации. Да и суд определил что возмещение с учетом износа должны принять как должное. Обращайтесь к причинителю, но не обогащайтесь на новых деталях. Были то старые.

(Определение от 21 июня 2011 года N 855-О-О) ..."Закон об ОСАГО гарантирует возмещение потерпевшим причиненного им вреда при использовании транспорта иными лицами не в полном объеме, а только в установленных пределах. Суть автострахования ОСАГО состоит в распределении неблагоприятных последствий, связанных с риском наступления гражданской ответственности, на всех законных владельцев транспорта. При этом подобное распределение производится с учетом такого принципа обязательного страхования, как гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших в пределах, установленных законом."
Логично. Щас решение еще скину.

http://file.qip.ru/f...e_reshenie.html

Сообщение отредактировал Desperate: 26 July 2012 - 21:26

  • 0

#18 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 21:41

Определения и Постановления Конституционного суда РФ, как раз и являются "почти законодательством", смысл Закона, выявленный Конституционным судом обязателен к применению. Ну это так, к слову.

Что же касается этого определения, то читать как раз нужно его полностью, а не кусочками:

Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" гарантирует возмещение потерпевшим причиненного им вреда при использовании транспортного средства иными лицами не в полном объеме, а только в установленных им пределах.
В Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П Конституционный Суд Российской Федерации указал, что суть института обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств состоит в распределении неблагоприятных последствий, связанных с риском наступления гражданской ответственности, на всех законных владельцев транспортных средств, с учетом такого принципа обязательного страхования, как гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших в пределах, установленных данным Федеральным законом.


Вы лучше решите три задачки, которые я задал, это очень быстро и несложно, чтобы понять суть проблемы с износом.

Если мы применяем износ, то получается, что автомобиль с маленьким износом можно восстановить не в гараже, а в среднестатистическом сервисе по средним расценкам на работы и детали, взяв деньги по дельте износа за счёт этого УТС, а всяким нищебродам со старыми машинами - чиниться в сервисе невозможно, и покупать официально запчасти тоже нельзя, они же неэффективные собственники - вон какой износ у его машины! Так что ли получается?

Вся проблема в том, что в случаях с ДТП судьи (в основном общей юрисдикции) и Вы считете, что автомобиль это не единое целое, а сумма его запчастей, но это не так.

И тогда ещё вопрос:
ст. 929 п. 1 ГК: По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

Следуя Вашей логике, все договоры КАСКО, при которых возмещение производится без износа, являются в части износа ничтожными? Страхование же в принципе не должно приводить к неосновательному обогащению, ведь размер убытков не должен зависеть от порядка из возмещения? Если мы принимаем, что убытки по машине по ст. 15 ГК - это детали с износом, то приводит ли компенсация убытков по КАСКО без износа к неосновательному обогащению страхователей или как?
  • 0

#19 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 21:54

"Воду льете одну". Доводы приводите КС а там все прямо противоположно вашему мнению личному. Против вас практика и Закон. Перечитайте решения и ссылки. На счет задачек-я ж не на экзамене и давно уже такие задачки не решаю...бесплатно.
  • 0

#20 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 22:02

А вот ещё, считаю, самое взвешенное и справедливое решение ВАС:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 15 февраля 2011 г. N 12658/10


Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Амосова С.М., Витрянского В.В., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Козловой О.А., Ксенофонтовой Н.А., Маковской А.А., Першутова А.Г., Сарбаша С.В., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление открытого акционерного общества "Государственная страховая компания "Югория" в лице Краснодарского филиала о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 30.07.2010 по делу N А63-18381/2009 Арбитражного суда Ставропольского края.
Заслушав и обсудив доклад судьи Ксенофонтовой Н.А., Президиум установил следующее.
Открытое акционерное общество "Государственная страховая компания "Югория" (далее - страховая компания) обратилось в Арбитражный суд Ставропольского края с иском к закрытому акционерному обществу "Автоколонна N 1721" (далее - автоколонна) о взыскании 35 702 рублей 03 копеек убытков по правилам о суброгации.
Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 15.02.2010 исковое требование удовлетворено на основании статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс).
Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 30.07.2010 решение суда первой инстанции отменил и в удовлетворении иска отказал, указав на достаточность суммы, взысканной арбитражным судом по другому, связанному с рассматриваемым, делу со страховщика по обязательному страхованию гражданской ответственности автоколонны, для восстановления нарушенного права потерпевшего лица и исключения его неосновательного обогащения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановления суда кассационной инстанции страховая компания просит его отменить, ссылаясь на нарушение судом общих норм гражданского законодательства о возмещении вреда и права потерпевшего на организацию ремонта поврежденного имущества.
В отзыве на заявление автоколонна просит оставить постановление суда кассационной инстанции без изменения, ссылаясь на отсутствие правовых оснований для удовлетворения иска.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и отзыве на него, Президиум считает, что оспариваемое постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене, решение суда первой инстанции - оставлению без изменения по следующим основаниям.
Во исполнение договора страхования страховая компания произвела выплату страхового возмещения потерпевшему лицу, автомобиль которого поврежден по вине автоколонны в дорожно-транспортном происшествии.
Страховая выплата осуществлена в размере полного восстановительного ремонта застрахованного автомобиля, составившем согласно оценке 106 331 рубль 24 копейки.
На выплаченную сумму страховая компания предъявила в арбитражный суд иск к страховщику по обязательному страхованию гражданской ответственности автоколонны - обществу с ограниченной ответственностью "Росгосстрах-Юг", который до принятия решения по делу перечислил страховой компании 70 629 рублей 21 копейку, составляющие стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа (дело N А63-716/09-С5-7 Арбитражного суда Ставропольского края).
Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 30.04.2009 по названному делу в удовлетворении иска отказано на основании положений законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности (далее - ОСАГО) владельцев транспортных средств, обязывающих учитывать при определении размера восстановительных расходов износ комплектующих изделий поврежденного транспортного средства, и соответствия этому требованию полученной страховой компанией от страховщика по ОСАГО суммы, позволяющей восстановить нарушенное право и привести имущество в прежнее состояние.
На сумму, составляющую разницу между суммой, выплаченной потерпевшему лицу, и суммой, полученной от страховщика по ОСАГО, страховая компания предъявила настоящий иск.
Согласно статье 1064 Гражданского кодекса вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Возмещение причиненных убытков, о котором просит страховая компания в данном деле, является одним из способов возмещения вреда (статья 1082, пункт 2 статьи 15 Гражданского кодекса).
В соответствии с преамбулой Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Закон) он действует в целях защиты прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью и имуществу при использовании транспортных средств другими лицами, через систему обязательного страхования гражданской ответственности.
Таким образом, названные нормы Гражданского кодекса и Закона направлены на регулирование правоотношений в одной и той же сфере, поэтому предъявление требования вследствие причинения вреда возможно как к причинившему вред лицу, так и к страховщику его ответственности.
Законодательство об ОСАГО ограничивает возмещение вреда за счет страховщика установлением предельного размера страховой суммы (статья 7 Закона) и вычета стоимости износа комплектующих изделий в случае восстановительного ремонта при повреждении транспортного средства (подпункт "б" пункта 2.1, пункт 2.2 статьи 12 Закона).
Между тем расходы, определенные с учетом износа, не всегда совпадают с реальными расходами, необходимыми для приведения транспортного средства в состояние, предшествовавшее повреждению и необходимое для дальнейшего использования владельцем, что дает потерпевшему лицу (страховщику его имущества) право потребовать возмещения вреда за счет виновного лица.
В отличие от законодательства об ОСАГО Гражданский кодекс провозглашает принцип полного возмещения вреда.
Этот принцип подлежит применению судом, однако, с исключением в каждом конкретном споре неосновательного значительного улучшения транспортного средства после восстановительного ремонта с установкой новых комплектующих изделий, влекущего увеличение его стоимости за счет причинившего вред лица.
В настоящем деле автоколонна, возражая против возмещения реальных расходов на восстановление поврежденного по ее вине автомобиля, не доказала превышения требуемой страховой компанией суммы над необходимыми восстановительными расходами.
Наличия неосновательного имущественного приобретения со стороны потерпевшего лица не установил и суд кассационной инстанции, поэтому его постановление противоречит принципу полного возмещения вреда и нарушает право страховой компании, возместившей убытки потерпевшего в полном объеме, на их получение с виновного лица по правилам о суброгации.
Подлежащая взысканию сумма реального ущерба определена судом первой инстанции на основании исследования представленных доказательств.
При названных обстоятельствах оспариваемое постановление нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права об обязательствах вследствие причинения вреда и подлежит отмене на основании пункта 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:


постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 30.07.2010 по делу N А63-18381/2009 Арбитражного суда Ставропольского края отменить.
Решение Арбитражного суда Ставропольского края от 15.02.2010 по названному делу оставить без изменения.

Председательствующий

А.А.ИВАНОВ


Ну так сколько будет стоить машина, стоящая до ДТП 300 т.р., ремонт которой обойдётся в 100 т.р., с износом 90 т.р., УТС 5 т.р.?
УТС же считается по отремонтированной машине, новыми запчастями, в нормальном сервисе с соблюдением технологии ремонта.
Если дельта износа (10 т.р.) - неосновательное обогащение, то машина после ремонта будет стоить 310 т.р., и УТС взыскивать нельзя!
А если машина будет стоить после ДТП 295 т.р. (стоимость машины до аварии - УТС), то где здесь неосновательное обогащение?
  • 0

#21 Desperate

Desperate
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2012 - 22:13

Это бедное решение с автоколонной уже заездили все ставя в пример. Да и причем тут арбитраж вообще. Перечитайте решение по ссылке выше. Наглядный пример.
  • 0

#22 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2012 - 12:14

Да и причем тут арбитраж вообще.


Арбитраж также рассматривает дела по возмещению ущерба от ДТП, поэтому если виновник юрлицо, то через цессию вполне возможно дело по износу рассмотреть в Арбитраже (ну это так, к слову).

В данном случае мы не рассматриваем тотальные машины (у которых восстановительный ремонт без износа или с износом, непринципиально, превышает стоимость машины на дату ДТП), говорим только о тех случаях, когда ремонт и без износа, и с износом не превышает этой стоимости, то есть подавляющее большинство случаев.
В этом споре у нас есть три ветви судебной системы, мнение высших органов которых важно для нижестоящих судов, которые высказались следующим образом:
ВАС - прямо рассмострел случай со взысканием износа по нетотальной машине, высказал, считаю, самое обоснованное и мотивированное мнение, которое заключается в следующем: презумпции неосновательного обогащения по износу нет, неосновательное обогащение потерпевшего в каждом конкретном случае должно быть доказано ответчиком, при отсутствии доказательств НО износ должен быть взыскан с ответчика.
КС - рассмотрел дело по нетотальной машине, в котором ставился вопрос о возможности взыскания износа со страховой. Его позиция - учёт износа при страховой выплате законен, так как ОСАГО изначально не гарантировало полного возмещения вреда. за взысканием износа нужно обращаться к виновнику, этому ничего (в том числе и ст. 15 ГК) не препятствует. В данном случае КС установил, что дельта износа может быть взыскана с виновника. Если бы ст. 15 была непреодолимым заслоном, и взыскивать с виновника износ принципиально нельзя, он бы так и сказал.
ВС - не рассмотрел ни одного дела по нетотальной машине! Все решения ВС касаются одного пробела, но не пробела износа, а именно: насколько обязателен для суда выбор способа возмещения вреда истцом. До определений ВС некоторые судьи считали, что способ возмещения вреда определяется истцом, и суд связан этим способом. ВС определил, что выбор способа восстановления нарушенного права не является для суда обязательным, и если машина тотальная, нужно взыскивать не восстановительный ремонт (неважно, с износом он или без), а стоимость машины за минусом годников. И эта практика, считаю, правильная, но к рассматриваемой проблеме она не имеет никакого отношения. Если дело по нетотальной машине будет рассмотрено, то тогда и можно говорить о практике ВС, а пока её просто нет... И то определение ВС, которое тут выложено - это "тотал классический".

А теперь идея для тех, кто хочет взыскать износ с виновника в СОЮ:
СОЮ говорит, что износ - это неосновательное обогащение. Следовательно, СОЮ предполагает, что автомобиль, восстановленный новыми деталями будет стоить дороже, чем до ДТП. Но в данном случае неосновательное обогащение выражено в стоимости, следательно, для определения этого НО можно проводить оценочную экспертизу (или досудебную оценку), на которую ставим вопрос:

Увеличилась или уменьшилась рыночная стоимость автомобиля ХХХ, восстановленного новыми деталями в объёме восстановительного ремонта, по сравнению со стоимостью данного автомобиля на дату ДТП в доаварийном состоянии?

Если стоимость увеличилась - НО есть, если уменьшилась или не изменилась - НО НЕТУ, факт его отсутствия установлен относимым и допустимым доказательством по делу. Что тогда делать суду в этом случае? Только взыскать износ с виновника.

У меня пока эти экспертизы в процессе, решений пока нет (когда будут - выложу), но два дела (при неявившихся ответчиках) я уже выиграл, взыскал в том числе и дельту износа с ответчика - физика, просто показав суду ходатайство об экспертизе с этими вопросами.

И напоследок ситуация: машина гарантийная, через 2 года езды лопается лобовое стекло, установлено, что от изначально неправильной вклейки стекла, т.е. гарантийный случай. износ у машины - 20%. Вопрос: имеет ли право гарантийная СТОА взыскать с потребителя 20% стоимости стекла при его замене, а если не имеет право, то почему (эта ситуация же тоже регулируется ст. 15 ГК)? Есть ли НО у потребителя?
  • 0

#23 Pion

Pion
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2012 - 13:21

Извиняюсь за то что прервал вашу дискуссию :smoke: . Замечу, очень познавательную. Из всего вышесказанного я уловил, что пострадавший в ДТП все же может потребовать разницу между выплатой страховой и затратами на восстановление машины даже в пределах 120 000 руб.
  • 0

#24 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2012 - 13:54

Pion, Вся шизофрения ситуации заключается в том, что в настоящее время если иск подсуден арбитражу, я с почти полной уверенностью говорю что да, можно подать и реально его выиграть. если же иск подсуден СОЮ, то без извращений типа вышеуказанной экспертизы это точно не получится, СОЮ же считает, что суслика (то есть обогащения) не видно, но он есть! и Вам в СОЮ придётся доказывать, что вы не верблюд, и не обогатились и не обогатитесь при взыскании износа.

ПОКА практики взыскания износа через экспертизу (т.е. хотя бы устоявшего в апелляции решения) у меня нет, всё в процессе :war: , бои идут, кто победит пока неясно...

PS. Сорри, не заметил, что Вы как раз и есть виновник... :) но тут дискуссия перешла в теоретическое русло, и в принципе Вы сегодня виновник, а завтра - потерпевший... я всё таки считаю, что решение суда должно быть безотносительно к лицам законным, обоснованным и справедливым... пока в ситуации по износу я справедливости не вижу совсем...

Ситуация с износом вынуждает потерпевших, и экспертов, всеми силами завышать стоимость ремонта "с учётом износа" всеми доступными, обоснованными и "не очень" способами, что влечёт действительно существующую ситуацию, что СВР "по оценке" может быть больше, чем на самом деле, но этот люфт всё равно не большой, и, допустим по семи- и более лентим машинам уже не срабатывает....

Лично я считаю, что учитывать износ при ДТП можно только по тем деталям, которые не рассчитаны на весь срок службы автомобиля (АКБ, шины и пр.). тут действительно неосновательное обогащение имеется. К примеру, если срок службы АКБ 3 года, год она проработала, и повреждена в ДТП. Износ тут действительно является обогащением, так как если бы не было ДТП, то её пришлось бы менять через 2 года, а установленная новая прослужит 3 года, т.е. потерпевший обогатился на 1 год службы АКБ.

Если же взять фару, которая не предполагает замены за весь срок службы автомобиля, то установка новой фары не может привести к обогащению потерпевшего, так как фара, установленная на машине не может использоваться по назначению дольше, чем сама машина, и износа тут нет.

НО реально доказать при замене кузова в целом, замене двигателя, так как машина при таких операциях действительно может стать дороже, чем до аварии, но замена одного элемента кузова не может привести к НО.

Просто если эту порочную практику СОЮ делать последовательной, то "износ" нужно учитывать везде - и при отношениях купли-продажи (в том числе ЗоЗПП) и подряда, и ВСЕХ деликтов.

Сообщение отредактировал Pz_Butcher: 27 July 2012 - 14:51

  • 1

#25 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2012 - 15:33

Вот, кстати, единственное мнение ВС РФ по обязательствам из причинения вреда по нетотальным машинам, которое я нашёл:

Скрытый текст


Доводы кассационных жалоб о том, что с осужденных в пользу потерпевших необоснованно взыскана стоимость восстановительного ремонта автомобилей без учета их износа, не основаны на законе.
Поскольку осужденными причинен имущественный вред потерпевшим в результате совершения преступлений, то взысканию с них подлежит стоимость восстановительного ремонта автомобилей, включающего в себя разборку, покраску и сборку автомобилей, подтвержденная заключениями товароведческих экспертиз, без учета износа автомобилей.

Что это? Р-р-революционная законность, или единственное определение суда, которое раскрывает тему износа по нетотальным машинам.
Ведь насколько я понимаю, в ст. 15 ГК ничего не говорится о том, как причинён вред - по уголовке или по административке?

Сообщение отредактировал Pz_Butcher: 27 July 2012 - 15:36

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных