Сообщений в теме: 15

[Искатель Подключений]

Есть Театр. Театр нанял Агента с тем, чтобы Агент действуя от имени Театра занимался распространением билетов. Агент заключил комиссионный договор с "билетным оператором" (который печатает и распространяет билеты).

Вопрос - кто же все таки будет стороной в комиссионом договоре, Агент или сам Театр (коль скоро Агент действует от имени Театра)?

Сможет ли Агент предъявить к Комиссионеру претензию, если Комиссионер начнет перечислять деньги за реализованные билеты не ему, а напрямую Театру?

[Ведущий]

Искатель злоключений

Театр нанял Агента с тем, чтобы Агент действуя от имени Театра занимался распространением билетов.

В данном случае отношения возникают из договора агентирования, договор заключается от имени принципала (Театр). В связи с этим между принципалом (Театром) и третьим лицом (Билетный оператор) возникают на основании данной сделки взаимные гражданские права и обязанности во исполнение агентского договора, заключенного от имени принципала и за его счет.

Сможет ли Агент предъявить к Комиссионеру претензию, если Комиссионер начнет перечислять деньги за реализованные билеты не ему, а напрямую Театру?

Думаю что нет.
Так как между принципалом и агентом возникают в отношении друг-друга гражданские права и обязанности, вытекающие из условий агентского договора.
А между комитентом (Агент) и комиссионером (билетный оператор) возникают в отношении друг-друга гражданские права и обязанности вытекающие из условий договора комиссии.
Следовательно, возьмусь предположить что, обязательство перечислять деньги за реализованные билеты лежит на Билетном операторе на основании заключенного договора комиссии, который был в свое время заключен во исполнение и в соответствии с требованиями принципала к возможному договору комиссии.
Если бы была приведена наглядно формулировка, то было бы проще разобраться с данным вопросом.

[Бусь]

Подниму тему.
Юрик является комиссионером (комитент - Дилер) по продаже оборудования. Соответственно есть договор комиссии, согласно которому на реализации у Юрика находится оборудование Дилера.
Одновременно этот же Юрик являестя агентом по подбору и покупке оборудования (принципал - Торговая сеть). Соответственно есть агентский договор на покупку оборудования.
В соответствии с поручением принципала (Торговой сети), Юрик обязался приобрести именно то оборудование, которое он ранее обязался продавать по договору комиссии с комитентом (Диллером).
Как заключить договор купли-продажи этого оборудования, если и продавцои и покупателем является Юрик? Нужно получить и агентское вознаграждение и комиссионные.
Вообще - возможна такая сделка, а если нет - то почему?

Сообщение отредактировал Бусь: 26 July 2012 - 12:52

[BloodForFun]

Вообще - возможна такая сделка, а если нет - то почему?

Может, если иное не установленного агентским договором или договором комиссии.

Как заключить договор купли-продажи этого оборудования, если и продавцои и покупателем является Юрик?

Продавцом будет Юрик, а покупателем либо Юрик, либо Принциал (в зависимости от модели агентского договора).
Некрасиво, но надо будет просто прописать, что как продавец он действует на основании договора комиссии, а как покупатель на основании агентского договора.

[Бусь]

Это понятно, спасибо большое.
А еще мнения есть?

[догма]

Не стала заводить новую тему. надеюсь что ответ прост, но сама не могу до него дойти. Друзья, помогите! Если агент заключил договор в интересех Принципала, но от своего имени, а в последствии этот договор был расторгнут, КАК взыскать деньги с Принципала, переданные ему по этому самому договору? Ответственность перед Покупателем наступила у Агента. но деньги переданы Принципалу. Есть ли какие мысли по этому поводу?(За исключением регрессного иска) Надеюсь на сорый ответ.

[MyRoute]

КАК взыскать деньги с Принципала, переданные ему по этому самому договору?

Что значит КАК? В судебном порядке.
Что смущает то?

[догма]

В этом и загвостка! Многое смущает. С каким иском?Расторгать договор агентский, когда он уже исполнен нельзя! Может как неосновательное обогащение? Деньги, поступившие к Принципалу были в результате сделки купли-продажи, которая по решению суда расторгнута. Раз нет сделки, значит и оснований для получения и удерживания этих средств у Принципала нет. А с другой стороны обязанность перечислить деньги было прописана в агентском договре. деньги Есть какие мысли, коллега? А то голова кипит.

Сообщение отредактировал догма: 31 July 2012 - 18:56

[MyRoute]

Ответственность перед Покупателем наступила у Агента.

судебное решение? сами выплатили?

[догма]

Да, по решению суда, поскольку агент заключал от своего имени, но в интересах Принципала. Но так как у Агента нет этих средств(они переданы Принципалу), надо их истребовать и испонить решение суда-вернуть бедному Покупателю.Ну должжжны же быть какая то ответственность за некачественный товар, переданный для продажи у Принципала?Как считате, можно ли "за уши " подтянуть неосновательное обогащение? Поскольку договор-купли продажи расторгнут, т.е. правовые основания для получения ДС Принципалом отпали-значит имущественная выгода. Ведь фактически он по прежнему собственник товара и еще ден средства удерживает?

нет Агент не выплатил. Если б выплатили-не заморачивались бы, в регрессном порядке взыскали б.

[MyRoute]

Как считате, можно ли "за уши " подтянуть неосновательное обогащение?

при чем тут неосновательное обогащение? это нарушение договора пока он был заключен и исполнялся.
Вот смотрите, для примера, вы купили товар, потом договор был прекращен по любому основанию (закончился, расторгут сторонами, прекращен судом). В течение гарантийного срока возник гарантийный случай. Договора нет и покупатель идет лесом?

т.е. правовые основания для получения ДС Принципалом отпали-значит имущественная выгода.

а Принципал участвовал в процессе?

[догма]

Покупатель не идет лесом, он через суд все получает. Покупатель как раз сначала иск к принципалу как к собственнику товара подавал, а потом сменил ответчика на агента, сам признался так легче взыскать будет, чем с физика.Вы, мол потом в регрессном порядке все взыщите. Про неосновательное обогащение я так же думаю, как вы, просто на одном форуме вот такую схему предложили. Как мне кажеться весьма сомнительную. Есть ли какие варианты решения проблемы? Кто любит сложные задачки? Коллега, давайте попытаемся найти в законодательстве какое нибудь решение вопроса. Получается, что Принципал может передавать некачественный товар, получать за него деньги, и не нести ответственность?

[MyRoute]

Покупатель не идет лесом, он через суд все получает.

ну так договор же прекратил действие. Как и в нашем случае.

Статья 425. Действие договора
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

Покупатель как раз сначала иск к принципалу как к собственнику товара подавал, а потом сменил ответчика на агента, сам признался так легче взыскать будет, чем с физика.Вы, мол потом в регрессном порядке все взыщите.

покупатель отказался от исковых требований к Принципалу?

[догма]

Выходит. что отказался. раз сменил ответчика на Агента. Все правильно, если договор прекращен, это не освобождает от ответственности в случае его нарушения. Но нарушили то не Агент! Собственник товара несет ответственность. Как состыковать п. 1 ст. 1005
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
И другое: ст. 996 ГК РФ Вещи, поступившие к комиссионеру от комитенте либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего. Может все таки неосновательное обогащение?

Вот смотрите: Принципал получил деньги за товар. Т.е. правовое основание для получение денег стал договр купли-продажи. В последствии он расторгнут, значит правовых оснований для удержания этих ДС нет.

Сообщение отредактировал догма: 06 August 2012 - 18:10

[догма]

Если это нарушение договора, то со стороны кого? Получается Агента, так как от его имени был заключен. Судом уже это установлено. Принципал остается и с товаром и с деньгами, а Агент платит за него. Мне б только придумать с каким иском к Принципалу , чтобы он эти деньги вернул.

[MyRoute]

Если это нарушение договора, то со стороны кого? Получается Агента, так как от его имени был заключен.

нарушение Агента перед покупателем. Нарушение Принципала перед Агентом.
Принципал нарушил договор, предав Агенту на комиссию негодный товар, что установлено решением суда.