Сообщений в теме: 8

[Carolus]

Как производится (и производится ли вообще) снятие ограничения на выезд из РФ в случае, когда должник не знал о вынесенном решении, узнал по факту ограничения на выезд из РФ, но не согласен с этим решением?

Во-первых, вроде как нельзя считать, что в этом случае должник уклонялся от исполнения. Не исполнял - да, но по незнанию. Мало ли что там судебный пристав-исполнитель считает, ведь доказательств уклонения-то нет. Понятно, что решение СПИ можно обжаловать, но это долго и муторно. А как бы ситуация однозначна, в руках должника все козыри: очевидно, что он не знал, что СПИ проштамповал решение на конвейре.

Существует ли какая-то внесудебная процедура снятия ограничения на выезд, подобная той, что происходит при исполнении судебного решения?

Во-вторых, если должник подал апелляционную жалобу с ходатайством о восстановлении срока, да к тому же если жалоба принята к производству, то всё - судебное решение автоматически теряет свою законную силу (и формально считается, что оно вообще не вступало в силу). Разве при этом есть юридические основания для ограничения на выезд из РФ? Решение в законную силу не вступило = нет никакого обязательства. Как тут быть?

Существует ли какая-то внесудебная процедура снятия ограничения на выезд, подобная той, что происходит при исполнении судебного решения?

ИМХО, если в первом случае необходимость такой процедуры ещё может ставиться под сомнение (принцип: "СПИ всегда прав, если не прав - обжалуй и докажи обратное"), то во втором случае такая процедура обязана существовать (обязательства по решению суда после принятия апелляционной жалобы к производству более не существует = отпадают основания для ограничения = решение СПИ становится безосновательным, как и в случае исполнения судебного решения, более того, здесь оно безосновательно как бы с момента его принятия).

P.S. И маленький внутренний вопросик: на каком основании исполняется судебный приказ, который должнику вообще не вручался в принципе, а был возвращён в суд за истечение срока хранения? Может ли судебный приказ в этом случае быть предъявлен к исполнению, точнее, вообще быть выдан судьёй на руки кредитору?

[Carolus]

Ни у кого мыслей умных не появилось?

[Sneezy]

Существует ли какая-то внесудебная процедура снятия ограничения на выезд, подобная той, что происходит при исполнении судебного решения?

Исключительно практический совет. Именно то ограничение можно отменить. Сходить на прием к ССП и объяснить ему, что раз мы не получали постановление о возбуждении ИП, это незаконно. Как минимум, здесь возникло право на удовлетворение морального вреда, тк нарушено неимущественное право ( право на свободное передвижение). Если ССП буксует, то можно с этим вопросом в юротдел Управления обратиться за проигранные иски и жалобы они отвечают ( а то что они проиграют у меня почти нет сомнений).
Но отменив то постановление, они вынесут новое, где должник уже уведомлен.
Навряд ли они Вас там услышат о том, что должно быть уклонение обязательно. Но в принципе это возможно.
Вот такие мысли...

Во-вторых, если должник подал апелляционную жалобу с ходатайством о восстановлении срока, да к тому же если жалоба принята к производству, то всё - судебное решение автоматически теряет свою законную силу (и формально считается, что оно вообще не вступало в силу). Разве при этом есть юридические основания для ограничения на выезд из РФ? Решение в законную силу не вступило = нет никакого обязательства. Как тут быть?

а суд не хочет отозвать исполнительный документ от приставов, такое право у суда есть.

Сообщение отредактировал Sneezy: 26 July 2012 - 17:04

[Carolus]

Хорошо, а что происходит с ограничением на выезд, если должник подал апелляционную жалобу и имеет на руках заверенную копию определения о принятии жалобы к производству? Ограничение действительно? Если да, то ССП обязан или вправе его снять? Или нужно обязательно ходатайствовать перед судом об отзыве исполнительного документа? Сам-то судья, разрешая вопрос о принятии жалобы к производству, не будет задумываться о том, были ли выдан исполнительный лист.

можно с этим вопросом в юротдел Управления обратиться за проигранные иски и жалобы они отвечают ( а то что они проиграют у меня почти нет сомнений).

С юротделами Управления ФССП я дела пока не имел, но опыт общения с юротделами других государственных органов не обольщает. Обычно не внемлют никаким уговорам, тупо отправляют в суд. С налоговыми органами бодаться устно на приёме - только время терять. Тупят, проигрывают суды, и опять тупят, и снова проигрывают. Ёжики кололись, но продолжали размножаться. Однажды в ИФНС мне даже успеха в суде пожелали против родной ИФНС, но решение незаконное сами отменить отказались. Пришлось идти в суд и добиваться этого успеха. На судебные баталии ушло полгода.

Как минимум, здесь возникло право на удовлетворение морального вреда, тк нарушено неимущественное право ( право на свободное передвижение).

А много сейчас моралки в таких случаях дают? Случаи подачи исков о возмещении материального вреда (стоимости путёвки, денег на авиабилеты и т.д.) не редкость. Постоянно о таких судебных победах задержанных должников читаю. Но что-то про моралку ничего не пишут. Никто не пытается возмещать? Или дают очень мало?

Сообщение отредактировал Carolus: 03 August 2012 - 02:41

[алексей алешенька]

что происходит с ограничением на выезд, если должник подал апелляционную жалобу и имеет на руках заверенную копию определения о принятии жалобы к производству? Ограничение действительно? Если да, то ССП обязан или вправе его снять? Или нужно обязательно ходатайствовать перед судом об отзыве исполнительного документа?

На практике происходит следующим образом, пристав отправляет должника в зуд за отзывом и/л и до отзыва ограничение не снимает. Как только появляется отзыв пристав обязан прекратить и/п и отменить все ограничения, до этого момента хрен он сдвинется с места.

С юротделами Управления ФССП я дела пока не имел, но опыт общения с юротделами других государственных органов не обольщает.

Если в данном случае вопрос будет в УФССП по Москве, то там люди вменяемые и прекрасно понимают то, во что все может вылиться и скорее всего не будут отправлять в суд, а затребуют и/п и скажут приставу, что нужно сделать.

А много сейчас моралки в таких случаях дают?

Про моралку ничего не могу сказать так как также не встречал.

Сообщение отредактировал алексей алешенька: 03 August 2012 - 12:19

[Кузнец]

Просмотр сообщенияSneezy (26 Июль 2012 - 16:04) писал: можно с этим вопросом в юротдел Управления обратиться за проигранные иски и жалобы они отвечают ( а то что они проиграют у меня почти нет сомнений). С юротделами Управления ФССП я дела пока не имел, но опыт общения с юротделами других государственных органов не обольщает. Обычно не внемлют никаким уговорам, тупо отправляют в суд. С налоговыми органами бодаться устно на приёме - только время терять.

Адекватные и понимающие люди среди приставов есть, только вот сговорчивее они становятся уже после подачи в суд заявления. Как правило, если заявление обосновано, СПИ (или сам, или заместитель начальника) просит отозвать его, обещает, что всё отменит сам и т.п.

[Carolus]

что происходит с ограничением на выезд, если должник подал апелляционную жалобу и имеет на руках заверенную копию определения о принятии жалобы к производству? Ограничение действительно? Если да, то ССП обязан или вправе его снять? Или нужно обязательно ходатайствовать перед судом об отзыве исполнительного документа?

На практике происходит следующим образом, пристав отправляет должника в зуд за отзывом и/л и до отзыва ограничение не снимает. Как только появляется отзыв пристав обязан прекратить и/п и отменить все ограничения, до этого момента хрен он сдвинется с места.

То есть СПИ считает вполне нормальной ситуацию, при которой решение суда по закону считается не вступившим в законную силу, а он продолжает исполнительное производство? А непосредственно действия по взысканию в этот момент СПИ может осуществлять? Допустим, приехал товарищ разбираться с СПИ на Мицубиси Паджеро последней модели, копией определения о принятии апелляционной жалобы к производству обмахивается? Может СПИ в этот момент взять и забрать Мицубиси Паджеро?

Сообщение отредактировал Carolus: 03 August 2012 - 20:01

[Kudesenka]

Carolus

а какже статья212ГПК РФ? с чего там ограничение на выезд-то появилос? Само по себе7 Вот и возник у меня вопрос: Решение ли суда, обжалуемое апеллянтом, исполняет пристав, али какой-то иной тугамент, принятый судом, к примеру, по 212 ГПК РФ?

Существует ли какая-то внесудебная процедура снятия ограничения на выезд, подобная той, что происходит при исполнении судебного решения?

существует судебная, Вы не ту бумажку сперва обжаловать начали.

если должник подал апелляционную жалобу с ходатайством о восстановлении срока, да к тому же если жалоба принята к производству, то всё - судебное решение автоматически теряет свою законную силу (и формально считается, что оно вообще не вступало в силу).

да не только формально,но и законно тоже. У вас адвокат или Вы самостоятельно по делу идёте? Если адвокат - смените его

Разве при этом есть юридические основания для ограничения на выезд из РФ? Решение в законную силу не вступило = нет никакого обязательства. Как тут быть?

Есть

на каком основании исполняется судебный приказ, который должнику вообще не вручался в принципе, а был возвращён в суд за истечение срока хранения?

вот оно - судебный приказ, так я и знала!
Глава 11. СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ
Я не знаю, почему от Вас судебный приказ в суд вернулся, может быть, по той же причине, что я уже 5 лет не могу получить уведомление нотариуса о наследстве? Ну почта так работает, что ещё сказать?

Может ли судебный приказ в этом случае быть предъявлен к исполнению, точнее, вообще быть выдан судьёй на руки кредитору?

ещё бы! а то как же! Для чего выдумаете, у кредиторов существуют курьеры? Для того, что бы всё получать на руки и существуют.

Сходить на прием к ССП и объяснить ему, что раз мы не получали постановление о возбуждении ИП, это незаконно. Как минимум, здесь возникло право на удовлетворение морального вреда, тк нарушено неимущественное право ( право на свободное передвижение).

а кто нарушил право? и каким образом? Суд всё отправил, почта тоже -я думаю, у почты дажев реестре доставка отражена. Так кто нарушил право? Тем более право на передвижение (О, Боже!) Право на передвижение ограничил суд судебным приказом. Вы считаете, что этим приказом он его и нарушил? Так чего же вопросящий не обжаловал его?

Если ССП буксует, то можно с этим вопросом в юротдел Управления обратиться за проигранные иски и жалобы они отвечают ( а то что они проиграют у меня почти нет сомнений).

юротдел какого Управления? Управления чего? И как именно советуете туда обратится, в качестве кого? Это самое Управление разве является самостоятельным юридическим лицом? Да и отвечать они будут, именно когда уже проиграют по всем инстанциям, и то, сами знаете как, найдут на кого косяк повесить.

а суд не хочет отозвать исполнительный документ от приставов, такое право у суда есть.

дельный совет

Старожил 4 730 сообщений Отправлено Вчера, 23:41 Хорошо, а что происходит с ограничением на выезд, если должник подал апелляционную жалобу и имеет на руках заверенную копию определения о принятии жалобы к производству? Ограничение действительно?

сограничением на выезд если подана апелляционная жалоба на Решение суда не происходит ничего. Ограничение действительно

Сам-то судья, разрешая вопрос о принятии жалобы к производству, не будет задумываться о том, были ли выдан исполнительный лист.

не будет

А много сейчас моралки в таких случаях дают?

да Вы удостоверьтесь чаначала, что у Вас есть правовые основания для взыскания морального ущерба, уже "много ли?" сразу. Кто и каким образомм нарушил Ваше право? И какоеправо Вы считаете нарушенным? если право на свободу передвижения, то кем оно было нарушено? И что, по-Вашему, не сделал или сделал не так, кто его, опять же только по-Вашему мнению, нарушил?

Как только появляется отзыв пристав обязан прекратить и/п и отменить все ограничения,

отзыв? А какие процессуальные последствия имееет отзыв и с какого момента?

пристав обязан прекратить и/п и отменить все ограничения,

то там люди вменяемые и прекрасно понимают то, во что все может вылиться и скорее всего не будут отправлять в суд

а во что может вылиться?

Как правило, если заявление обосновано, СПИ (или сам, или заместитель начальника) просит отозвать его, обещает, что всё отменит сам и т.п.

а если не обосновано или его вообще нет, а человек ходит и ходит, понимаешь?

То есть СПИ считает вполне нормальной ситуацию, при которой решение суда по закону считается не вступившим в законную силу, а он продолжает исполнительное производство?

да. это совершенно нормальная и законная ситуация,потому что исполнительное производство продолжается по судебному приказу, а не по исполнительному листу, выданному на основании решения. Да потому что, блин, исполнительный лист по судебному решению суд может выдать только после вступления решения в законную силу!

А непосредственно действия по взысканию в этот момент СПИ может осуществлять? Допустим, приехал товарищ разбираться с СПИ на Мицубиси Паджеро последней модели, копией определения о принятии апелляционной жалобы к производству обмахивается? Может СПИ в этот момент взять и забрать Мицубиси Паджеро?

а это надо почитать, что у нас было в судебном в судебном приказе. может вопросящий выложит?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 04 August 2012 - 02:21

[алексей алешенька]

что происходит с ограничением на выезд, если должник подал апелляционную жалобу и имеет на руках заверенную копию определения о принятии жалобы к производству? Ограничение действительно? Если да, то ССП обязан или вправе его снять? Или нужно обязательно ходатайствовать перед судом об отзыве исполнительного документа?

На практике происходит следующим образом, пристав отправляет должника в зуд за отзывом и/л и до отзыва ограничение не снимает. Как только появляется отзыв пристав обязан прекратить и/п и отменить все ограничения, до этого момента хрен он сдвинется с места.

То есть СПИ считает вполне нормальной ситуацию, при которой решение суда по закону считается не вступившим в законную силу, а он продолжает исполнительное производство? А непосредственно действия по взысканию в этот момент СПИ может осуществлять? Допустим, приехал товарищ разбираться с СПИ на Мицубиси Паджеро последней модели, копией определения о принятии апелляционной жалобы к производству обмахивается? Может СПИ в этот момент взять и забрать Мицубиси Паджеро?

Именно так пристав и считает. Формально пристав может и арестовать, так как не факт, что апеляция, что то отменит и у него на исполнении имеется и/д с отметкой о вступлении в законную силу, который еще не отменен. Но я думаю вряд ли станет если хоть что-то в законодательстве понимает.