Сообщений в теме: 25

[Фёдор Сумкин]

Мы - белая и пушистая компания. Абсалютно нерусская и посему з/платы у нас белые, ТК РФ соблюдаем по мере сил, соц.гарантии на высоте.

Объективно замечу: народ это развращает. Уволить нашего работника в рамках ТК просто нереально. Завидую тем, кто платит в конвертах: хочешь расстаться - начинаешь платить 1000 руб. прописаных в договоре и человек сам уйдет. У нас же любой грузчик грозит трибуналам

Скажите, люди добрые, может у кого разработан алгоритм действий для увольнения работника в рамках закона, т.е. недовольны мы работником, но дисциплину он не нарушает, на краже не пойман и т.д.

Сразу оговорюсь: мы не настроены на репрессии ради репрессий, но ведь мы и не богодельня, а коммерческое предприятие.

[Vitalik]

можно.
но есть свои особенности.

неоднократно в форуме обсуждалось.

[Lbp]

Фёдор Сумкин
Ну просто как родные.

Мы исходим из работника и ситуации. С некоторыми достаточно поговорить. Можно по сокращению (были варианты). К остальным придираемся, выносим взыскания, объясняем, что по статье - это плохо...

[Polo]

Я, не дожидаясь, когда петух клюнет, настраиваю всех руководителей, если можно так выразиться, компромат собирать на каждого потенциального "увольненца". Даже если работник дисциплину не нарушает, не ворует, все равно - уж замечание объявить можно любому. А потом - ищется повод и на основании п. 5 ст. 81 . Вот.

[Фёдор Сумкин]

Народ, спасиба!

2 Vitalik, по глазам вижу, что человек ты добрый, атзыфчивый, тока я ж посмотрел даннный раздел форума и отдельной темы не нашел. Вот и разместил её. Если тебе не в лом, то будь ласка, дай ссылачки на те места безбрежного форума, где ЭТО обсуждалось.

Polo, народ в суды не бежит оспаривать действия администрации по наложению дисциплинарного взыскания?


Кстати, мне идея одна понравилась: т.к. конвертов у нас нет, то вполне разумно ВСЕХ работников перевести на премию. Постоянная часть + премия. Поссорился работодатель с работником - минус тебе премия, живи на постоянную часть. Как идея?

[PostoronimV]

Polo

Даже если работник дисциплину не нарушает, не ворует, все равно - уж замечание объявить можно любому

Прав был Феликс Эдмундович... "То что вы еще не сидите, это не Ваша заслуга, а наша недороботка"... или близко к этому...

[Фёдор Сумкин]

Близко к чему?

Например, энтузиазм в работе - понятие эфимерное и законодателем не закрепленное, а жаль.

Кроме того, реальный пример: товарищ на рабочем месте украл у другого товарища вещь. Ой и тока не говорите про ст.81 о хищении, речьне об этом, но и об этом поговорим. Мужики между собою порешили, но осадок-то остался, т.е. не нужен нам работник склонный к воровству. Не наше дело? А деньги то наши.

[LSM]

Фёдор Сумкин а если аттестацию провести...и на основании п. 3 б) Статья 81 ТК уволить не нужного сотрудника?

[Фёдор Сумкин]

Аттестация, как я понимаю, не может носить индивидуального характера, атеестовать - так всех.

И потом, не всегда аттестуемый НЕ профессионал. Обратно случай из практики: девушка взята была в лабраторию, чудо, умница, память отличная, в специфике предмета разбирается, но как закончился испытательный срок - на всё забила. Просто и эффектно - а куда, типа, денетесь? Я ваша навеки. Не мытьём, так катаньем распращались, но осадок остался

[LSM]

Ну так и проводите у всех аттестацию, заодно и другим полезно будет

А к профессионализму всегда можно найти причину.......главное цель поставить

[Serj_INF]

К сожалению аттестация не панацея, как этого многим бы хотелось. Попробуйте увольте человека по этому основанию ... я уже пробовал - долго потом в суде пришлось доказывать - правомерность проведения аттестации, правомерность принятия локальных нормативых актов организации + ко всему пустили побоку мнение представителя профсоюза, которого в аттестационную комиссию включать обязательно, и который был этим сильно недоволен. Хорошо, конечно, если у кого-то в организации профсоюз карманный, а то у нас очень даже активный. Короче с аттестацией возиться долго - легче намного придраться по мелочам - опоздал на две минутки, ушел раньше на полторы - готовишь комиссионный акт, оформляешь должным образом и замечание у тебя в кармане, потому что как правило пытаются оспорить выговор, а на замечания внимания не обращают. Потом только раз в год обновляешь эти замечания и все. Как только есть нарушение у нерадивого, строптивого или обнаглевшего работника - оформляешь нарушение и пожалуйста ст.81 п.5.
А в суде замечания не оспорит - поскольку обычно истекает срок на обжалование предыдущего замечания.
Удачи.

[Фёдор Сумкин]

Serj_INF

Вот - это уже ближе к теме

[Boa]

Когда же кончится беспредел со стороны работодателей? Сколько еще крови им надо высосать из трудового народа? Придираться надумали? Замечания объявлять ни за что? Ну-ну. Наш российский суд вас быстро остудит, ненасытные эксплуататоры, ненавистники Трудового кодекса!

[Serj_INF]

Да уж кто-бы говорил про бедных работников... Начинаешь им делать поблажки, так вообще на шею садятся... А как же пресловутое социальное партнерство? прописанное кстати в ТК и обязательное для всех.
Мы хотели работать по хорошему, приняли колдоговор с гарантиями - ежегодными бесплатными проездами на работника и членов семей к месту проведения отпуска, установили график поднятия заработной платы + плюс деньги на оздоровление, физкультуру, развлечения, а в итоге... Теперь им и этого мало... Так что можно сказать одно, народ у нас до крайности обнаглевший и крови пьет намного больше чем работодатель.
Вот и приходится действовать в силу возможности. Например, доводить дело до суда причем по уголовной статье, а потом увольнять в связи с утратой доверия... (но мне легче - специфика работы позволяет + плюс всегда можно договориться с медкомиссией, чтобы очередной осмотр не прошел и т.д. и.т.п). Я понимаю, что все это звучит не очень красиво, но что делать-то?
Законных способов увольнения не существует. Попробуй уволь человека за "пьянку". Я посмотрю как это удастся. Я уже в суде таких отмазок наслушался и придумок, что прямо диву даешься изобретательности нашего народа. Как говорится - эту бы энергию да в мирных целях

[olik]

Фёдор Сумкин

народ в суды не бежит оспаривать действия администрации по наложению дисциплинарного взыскания?

У нас один водила сбегал, так мы его в ближайшее сокращение "сократили".Он помыкался по другим предприятиям и прибежал проситься назад. У нас и зарплата высокая по городу и работенка у него была - не бей лежачего, утром смену привез , вечером увез, а весь день сиди и в носу ковыряйся . Так мы ему сказали - назад не возьмем, администрацию надо любить.Кстати, наказан он был законно за приписки километража в путевых листах,но суд приказ признал незаконным, так как за руку не ловили.

[Serj_INF]

Можно было бы конечно посоветовать использовать замечательную статью 77 п.7 (изменение существенных условий трудового договора), но что-то меня в последнее время сомнения мучают по поводу этой статьи ... какая-то она скользкая... Поди еще докажи, что оно было - это самое изменение существенных условий, и вообще что к ним относится?

[Vitalik]

Serj_INF
ст.72,73.

[Polo]

народ в суды не бежит оспаривать действия администрации по наложению дисциплинарного взыскания?

Оспаривать в суде замечание? Я таких примеров не знаю. Во-первых, замечание всероьез редко воспринимают, во-вторых, начать оспаривать замечание - значит, ускорить процесс увольнения. Умные работники это понимают и возвращаются в колею, а неумные - пусть спорят, мы же их умнее, правда? Значит, победа будет за нами.
А вот уже потом, когда ст.81 идет, тут, конечно, бывает и до суда. Так ведь нам за это РД зарплату платит? К тому же в этом случае действует принцип разделения ответственности - созываешь тайное сборище и говоришь произведственникам: взыскание наложили? Наложили. По второму случаю увольнения потребовали? Потребовали. Мы (юротдел) ваши пожелания выполнили? Выполнили. Вот, будьте добры, дайте нам в руки аргументацию для суда. А еще лучше - служебочкой на ГД их в процесс в качестве представителей. Пусть осознают, что это общая работа и юристы - не Хоттабычи.

[Polo]

Да, абсолютно солидарен с Серж_Инфом - аттестация - это такая бодяга, причем строго регламентированная, что связываться с ней ради увольнения одного работника или, тем более, на всякий случай - нецелесообразно.

[Фёдор Сумкин]

Категорически согласен: проблема в том, что суды а) мыслят категориями советского трудового права; б) не обоснованно отводится на субъективное усмотрение судей и всегда выходя в процесс по трудовому спору ощущаешь себя крайне не уверенно, хотя всё у нас подточено с т.з. законодательства.