Сообщений в теме: 30

[ram06]

Добрый день!
01.05.2012 г. приобрел термопот. В отношении товара установлен гарантийный срок в один год.
В процессе эксплуатации товара был обнаружен недостаток: при нажатии на кнопку подачи воды кипяченая вода практически не вытекает из носика для разлива.
30.06.2012 г. вернул товар продавцу (копия заявления о возврате уплаченной за товар денежной суммы с отметкой продавца о его принятии имеется).
Через несколько дней мне позвонили из сервисного центра, куда продавец сдал товар для проверки, и сказали, что:
1) в процессе проверки товара было установлен­о, что кипяченая вода, действител­ьно, с трудом выливается­ из носика;
2) однако, это не является недостатко­м, т.к. вода при 100 градусах продолжает­ кипеть и по этой причине не вытекает из носика для разлива и что это не недостаток­, а особенност­ь этого товара;
3) по имеющейся у сотрудника­ сервисного­ центра информации­ другой сервисный центр уже обращался к производит­елю с таким же вопросом и что производит­ель в ответе на обращение заявил, что вода при температур­е 100 град. продолжает­ кипеть и поэтому не вытекает из носика для разлива и что это особенност­ь товара.
От продавца ответа на свое заявление я до сих пор не получил.
Написал через интернет письмо производителю и описал проблему с товаром.
Также написал исковое заявление в суд к продавцу, в котором попросил:
1. Взыскать с ответчика _______ руб., уплаченные мною за товар.
2. Взыскать с ответчика компенсацию причиненного морального вреда в размере 10000 руб.
3. Взыскать с ответчика неустойку (пеню) за просрочку выполнения требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы.
4. Взыскать с ответчика в пользу меня штраф, предусмотренный п. 6 ст. 13 Закона.
Сегодня обнаружил у себя на почте (e-mail) ответ производителя:
«По существу Вашего вопроса сообщаем, что насос начинает работать полноценно­ при температур­е ~90 градусов. При 100 градусах вода кипит и ее стабильная­ подача невозможна­».
В инструкции про эту «особенность» товара ничего не написано.
Прошу ответить на вопрос:
1. Если ответчик в суде снова заявит о том, что это не недостаток, а особенность товара, как ответить ему? Достаточно ли будет ссылки на п.2 ст. 4 ФЗ «О ЗПП», согласно которому при отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
2. Приложить ли к исковому заявлению ответ производителя на письмо или лучше пока придержать это доказательство?
3. В исковом я сослался на нарушение продавцом ст. 22 ФЗ «О ЗПП» (10 дн. срок на удовлетворение требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы). Стоит ли включить в исковое заявление также и положения о нарушении продавцом информационных прав потребителя (ст. 10 ФЗ «О ЗПП»)?
4. Согласно п. 24 ПП ВС от 28.06.12 г. №17 дела по спорам … а также требование о компенсации морального вреда подсудны районному суду (статьи 23, 24 ГПК РФ). Следовательно, мое дело подсудно районному суду (хотя цена иска менее 50 000 руб.)?

Спасибо!

[V.R.I.]

1. ну так и заявите, что о такой особенности вы не мечтали, в мануалах не оговаривалось
2. зачем? они сами его приложат
3. + посмотрите ст.12
4. сначала решите это дело, потом по аморалке в райсуд

[ram06]

4. сначала решите это дело, потом по аморалке в райсуд

Т.е. сначала предъявить иск без аморалки в мировой суд, а после (если выиграю у мирового) подать новый иск о компенсации морального вреда в райсуд? Если да, то зачем 2 процесса?
Так какому суду подсудно дело (с требованием о компенсации морального вреда)?
Спасибо за ответ!

[V.R.I.]

Если да, то зачем 2 процесса? Так какому суду подсудно дело (с требованием о компенсации морального вреда)?

однозначного мнения пока нет, мировой судья может отправить вас в районный суд

[ALEX.SH.]

4. сначала решите это дело, потом по аморалке в райсуд

а мож пусть сразу в райсуд идут?
А то ить МС вспухнет, верней у него самого мозг вскипит от сути иска)))))

[ram06]

Спасибо за ответы.
Подам в райсуд, а там посмотрим.
Звонил в мирсуд, помощница говорит, что судья раньше рассматривала и требования о взыскании мор. вреда. А когда я процитировал п. 24 ППВС она попросила у меня координаты Постановления и обещала ознакомиться с ним

Сообщение отредактировал ram06: 31 July 2012 - 11:13

[V.R.I.]

а мож пусть сразу в райсуд идут? А то ить МС вспухнет, верней у него самого мозг вскипит от сути иска)))))

а так у районников гемор начнется, иск-то до 50 тыр. начнут нести всяку ахинею

Звонил в мирсуд, помощница говорит, что судья раньше рассматривала и требования о взыскании мор. вреда

в том то и заковыка, вы верно указали на разницу
имхо, чтоб не изобретать велик, надо разделить иски

[ram06]

Отчитаюсь о результатах: Подал в райсуд. Заявил требования о возврате стоимости товара и возмещения мор. вреда. Райсуд вернул исковое как не подсудное. Отправляет в мировой. Придется подать мировому судье. Интересно, если у меня будут те же требования, что скажет мировой?

[V.R.I.]

Интересно, если у меня будут те же требования, что скажет мировой?

рассмотрит по существу, споры между судами не допускаются, держите определение районного под руками

[ram06]

Добрый день!
Дело находится в стадии судебного разбирательства.
Позиция ответчика в том, что он не отрицает проблему с разливом кипяченной воды, но не признает это недостатком и аргументирует свою позицию тем, что это происходит из-за свойств воды . Ответчик представил суду переписку сервисного центра с Панасоник-Россия, в котором СЦ спрашивает Панасоник о том, что вода разливается с трудом и разбрызгается и является ли это особенностью или недостатком товара. Панасоник в ответ пишет, что это нормально и не является недостатком. На товар установлен гарантийный срок в 1 год и был уверен, что т.к. продавец не доказал, что недостатки возникли после передачи мне товара и по моей вине, суд решит дело в мою пользу.
Однако судья перенесла рассмотрение дела и сказала, что будет проводить осмотре вещ. доказательств в порядке ст. 183 ГПК Ответчику поручила привести термопот на след. заседание.
Я был удивлен, т.к. факт наличия проблем с разливом воды никем не оспаривается. По сути спор заключается в том, является ли это недостатком или нет. Зачем судье смотреть как работает чайник?
И еще возможна следующая проблема: недостаток носит непостоянный характер (в исковом об этом ничего не сказано). Т.е. вполне возможно, что в суд. заседании чайник заработает нормально, а недостатки проявятся потом. К тому же продавец может постараться сделать так, чтобы чайник работал.
Боюсь, что если в суд. заседании чайник заработает нормально, суд примет решение на основании данного факта.
Как себя вести истцу в данном случае?
Можно ли возразить против этого или уже поздно? Или написать письменное пояснение с указанием, что недостаток носит непостоянный характер и это надо учитывать при проведении осмотра? Может есть другие проц. средства защиты? Спасибо!

Сообщение отредактировал ram06: 07 December 2012 - 13:38

[_NIKO_]

однозначного мнения пока нет, мировой судья может отправить вас в районный суд

если моральный вред производное требование, как в нашем случае, то подсудно мировому, вне зависимости от того какая сумма морального заявляется.

Как себя вести истцу в данном случае?

заявлять ход-во о проведение экспертизы.

[ram06]

Для чего назначать экспертизу? Согласно ст. 18 ФЗ "О ЗПП" экспертиза проводится в случае спора о причинах возникновения недостатков в товаре. А в моем случае спора о том, есть ли недостаток и по чьей вине он возник, отсутствует. Продавец признает факт наличия недостатка, однако не считает это недостатком.

[ALEX.SH.]

Для чего назначать экспертизу? Согласно ст. 18 ФЗ "О ЗПП" экспертиза проводится в случае спора о причинах возникновения недостатков в товаре. А в моем случае спора о том, есть ли недостаток и по чьей вине он возник, отсутствует. Продавец признает факт наличия недостатка, однако не считает это недостатком.

Продавец признает наличие описанного вами процесса, но не признает этот процесс недостатком, а считает, что "так и должно быть"

Вам же в свою очередь-лучше доказать, что "так не должно быть", а происходящий процесс=недостаток

[V.R.I.]

если моральный вред производное требование, как в нашем случае, то подсудно мировому, вне зависимости от того какая сумма морального заявляется.

ага-ага, это гдеж такое?
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 10.07.2002 "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2002 года" не предлагать

Вам же в свою очередь-лучше доказать, что "так не должно быть", а происходящий процесс=недостаток

что будет достигаться правильно поставленными перед экспертами вопросами

[ram06]

Ст. 4 ФЗ "О ЗПП":

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Обычно предъявляемые требования к чайнику-термопоту, а также цели, для которых обычно чайник-термопот используется - это вскипятить воду до заданной температуры и подать ее.
Разве этого недостаточно для признания недостатком товара? Зачем мнение эксперта, если итак все понятно? Думаю, вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, здесь не возникают. Любой разумный человек скажет, что это недостаток товара.

Сообщение отредактировал ram06: 10 December 2012 - 21:16

[ALEX.SH.]

Обычно предъявляемые требования к чайнику-термопоту, а также цели, для которых обычно чайник-термопот используется - это вскипятить воду до заданной температуры и подать ее.

вскипятить воду до 100 градусов-не значит подать ее же при 100 градусах

Я уверен, что в инструкции или на коробке написано, что вода подается после небольшого остывания

Кроме того, если термопот одной фирмы-производителя работает ровно, то это не значит что термопот другой фирмы будет работать также ровно, а не кривее

Ну да если вы уверены, что убедите суд в общеизвестности ваших мыслей без экспертизы-вперед, мыж разве против??

[ram06]

Я уверен, что в инструкции или на коробке написано, что вода подается после небольшого остывания

В первом посту я писал, что об этом в инструкции ни слова!
К тому же в ответ на мое обращение производитель написал, что насос термопота начнет работать стабильно при температуре около 90 градусов. А согласно инструкции, время остывания воды в термопоте со 100 градусов до 90 составляет примерно 2,5 часа (за счет чего достигается экономия электричества). Т.е. получается, что потребитель должен ждать 2,5 часа после кипячения воды для использования товара по назначению.
И поймите, я не спорю с Вами, я пытаюсь готовиться к возражениям ответчика исходя из Ваших аргументов, за что Вас спасибо!

[ALEX.SH.]

В первом посту я писал, что об этом в инструкции ни слова!

вообще странно
надо как нить, проходя мимо термопота-почитать инструкцию, что там пишут

А согласно инструкции, время остывания воды в термопоте со 100 градусов до 90 составляет примерно 2,5 часа

еще страннее
Про то, что требуется остывание-не пишгут, а про то, сколько остывает-пишут...
не можете сюда инструкцию засканить??

Кстати, а при 90 градусах она как льется (ну или после 2,5 часов ожидания)???

[ram06]

Спасибо за ответ!
Инструкция находится здесь: http://www.panasonic...zo nc-hu301.pdf
Время остывания воды указано на стр. 9. Там указано даже не 2,5 часа, а 3!
При 90 гр. вода льется нормально.
Это косяк производителя, только он в этом не хочет признаваться и пытается оценить это как особенность товара.
В материалах гр. дела имеется запрос сервисного центра в адрес производителя:
СЦ: - Добрый день! В ремонт поступил данный аппарат с дефектом "При достижении температуры 100 градусов вода подается рывками и разбрызгивается, течет тонкой струей. При температуре 90 и ниже - подается нормально". По нашему мнению все работает корректно. Просим дать разъяснений, является ли это дефектом, или особенностью данной модели.
Ответ Panasonic: - При 100 градусах вода кипит, так что ее стабильная подача невозможна. Это нормально.
Обратите внимание на слово дефект. Т.е. СЦ признает, что это является дефектом. Но в заключении исходит из ответа производителя и говорит, что это нормально. К сожалению, копию данной переписки пом. судьи мне не сделала, а я узнал про нее только после ознакомления с делом (час назад). Т.о. смысла в след. суд. заседании исследовать вещдок в порядке ст. 183 ГПК нет. Думаю написать заявление об уточнении исковых требований и изложить все по порядку там...

Сообщение отредактировал ram06: 12 December 2012 - 13:29

[Steel balls]

На стр. 5 инструкции указаны меры предосторожности:

Не открывайте крышку и не наливайте горячую воду во время кипячения.
Брызги горячей воды или пар могут вызвать ожоги.

Перед обслуживанием подождите, пока аппарат не остынет.
Горячий прибор может стать причиной ожогов.

[ram06]

И что?

[Steel balls]

ram06, это к тому, что, учитывая вышеуказанные предупреждения (меры предосторожности), суд действительно может посчитать, что описываемый Вами "недостаток", на самом деле, является стандартной (типовой) характеристикой устройств подобного типа.
Для опровержения данного вывода, может быть, стоит представить суду информацию о принципе действия устройств подобного типа иных производителей.

[ram06]

Не надо все смешивать. Меры предосторожности одно, а действия по использованию товара по назначению - совсем другое.

Сообщение отредактировал ram06: 12 December 2012 - 16:58

[ram06]

ram06Для опровержения данного вывода, может быть, стоит представить суду информацию о принципе действия устройств подобного типа иных производителей.

Хорошая идея! Спасибо. После того как я описал в заседании недостаток товара, судя удивилась и сказала, что она тоже пользуется термопотом, однако такого не замечала.

[ALEX.SH.]

Пробежался
Все таки странности остаются
Из смысла инструкции следует, что например для лапши быстрого приготовления нужно использовать кипящую воду...
да и есть рабочая температура в 98 градусов, а производитель предлагает ждать до 90-противоречит своей же инструкции

При предоставлении инструкции считаю иск подлежащим удовлетворению.