Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А чего судья так печется об интересах третьих лиц?


Сообщений в теме: 10

#1 IgorU2008

IgorU2008
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 23:59

Дело о возмещении ущерба после ДТП.

Суть дела(воспроизвожу близко к тексту постановления на виновника, с упрощениями):
Скрытый текст

Собственно, вопросы:
Я подал в суд на страховую компанию водителя автомобиля А и самого водителя автомобиля А (ущерб превысил 120 тыс.) В исковом указал, что считаю виновником только водителя автомобиля А, так как действия других оштрафованных не могли могли привести к ДТП, водителей не нарушивших ПДД — так же считаю не виновными.
На предварительном заседании судья затребовала страховое дело - что бы проверить, были ли выплаты, ведь я претендую на 120 тыс из всего лимита в 160.
Ни на первое, ни на второе заседание ответчики не пришли, страховая компания только прислала материалы дела, из которых ясно, что выплат никому не было.
Идя на второе заседание, я надеялся, что тут уж судья приступит к рассмотрению дела, однако первым делом судья завела туже песню, что и страховая компания: «Да тут у вас несколько виновников». Я возразил, что виновник все же один, согласно материалов дела из полиции.
Тогда судья зашла с другой стороны - на страховое возмещение могут претендовать несколько человек, они все даже обращались в этот ужасный Росгосстрах и им отказали. А я, такой мол, пытаеюсь почти весь кусок страхового пирога заглотить сам. Ну и что, сказал я, это мое право. Я обратился в суд, они нет.
"А вдруг они в другой суд обратились или обратятся. И будет одно и тоже дело рассматриваться в двух судах, а это неправильно", - сказала судья.
И захотела всех остальных участников ДТП привлечь в качестве третьих лиц. И на этом ушла в отпуск, назначив следующее заседание аж на 12 сентября.

Эти третьи лица с их интересами разве так необходимы?
И разве не достаточно просто запросить суд по месту нахождения страховой компании (я подал иск по месту нахождения второго ответчика — водителя автомобиля А) не рассматриваться ли дело по данному случаю? Понятное дело, что большая часть привлеченных третьих лиц не явится, особенно водитель автомобиля H, у который скорее всего уже отремонтировался по КАСКО и никуда ходить не будет, а его страховая, к которой перешло право регресса и знать не знает о моем иске.
И куда двигаться дальше, если третьи лица не явятся? Судя по информации на сайтах судов, которым подведомственно данное дело, больше никто исков не подал, однако могут действительно подать, но на мой суд, при этом, не являться.
Еще интересно, судья специально так расчетливо тянула время (иск подан аж 28 февраля)? Или просто только на последнем заседании удосужилась начать вникать в дело? Ведь третих лиц можно было бы привлечь еще на этапе предварительного заседания?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 00:29

Эти третьи лица с их интересами разве так необходимы?


Безусловно. В любом споре из ДТП обязательно привлечение всех участников, поскольку суд может установить их виновность/невиновность в причинении вреда.

И куда двигаться дальше, если третьи лица не явятся?


Их явка никому и не нужна. Они должны быть привлечены к участию, поскольку в противном случае, решение с вероятностью 90% будет отменено по жалобе любого из них. Явятся они или нет - их проблемы.

Судя по информации на сайтах судов, которым подведомственно данное дело, больше никто исков не подал


и какое это имеет значение?

Еще интересно, судья специально так расчетливо тянула время (иск подан аж 28 февраля)?


Это паранойя. 99% судей до разбирательства дела по существу в него и не вникают, что а) полностью соответствует закону б) целесообразно, поскольку имея в производстве 100-200 дел все равно до заседания все забудешь.
  • 1

#3 IgorU2008

IgorU2008
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 01:30

Я рассуждал так:
Есть постановление по делу об АПН, Оно вступило в силу. На его основании я обратился в страховую компанию виновника. А в страховой чего-то там себе вообразили, чего нет в постановлении и отказали мне. В постановлении по делу есть уже "готовый виновник". Постановление вступило в силу. Его никто не оспорил. Соответвенно, зачем заново устанавливать виновников?
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 03:14

Соответвенно, зачем заново устанавливать виновников?


постановление ГИБДД не обладает для суда преюдициальным значением, а является лишь одним из доказательств по делу. Достаточно часто суды приходят к выводам, отличным от выводов админ.органов, в частности, на основании судебной экспертизы, а также иных доказательств. Кроме того, ГИБДД устанавливает лишь факт нарушения ПДД, но не устанавливает причинно-следственную связь между нарушением и причиненным вредом.
  • 0

#5 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2012 - 23:57

постановление ГИБДД не обладает для суда преюдициальным значением,

Из чего это следует??? Постановление по адм. делу вынесенное не должностным лицом а судом (например, ст.12.27, 12.24 и т.д.) будет иметь при рассмотрении дела преюдициальное значение. Или нет? Почему? И в чем же разница? Очень жаль, что на практике преюдиции нет.

Кроме того, ГИБДД устанавливает лишь факт нарушения ПДД, но не устанавливает причинно-следственную связь между нарушением и причиненным вредом.

а если почитать повнимательнее часть постановления после слова УСТАНОВИЛ

Сообщение отредактировал _NIKO_: 05 August 2012 - 23:58

  • 0

#6 IgorU2008

IgorU2008
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 01:48

постановление ГИБДД не обладает для суда преюдициальным значением, а является лишь одним из доказательств по делу. Достаточно часто суды приходят к выводам, отличным от выводов админ.органов, в частности, на основании судебной экспертизы, а также иных доказательств. Кроме того, ГИБДД устанавливает лишь факт нарушения ПДД, но не устанавливает причинно-следственную связь между нарушением и причиненным вредом.

Я бы согласился, что надо заново рассматривать дело, если бы ответчик отрицал свою вину. Но ответчик не отрицают вины, в виду того, что не ходит на заседания и даже отзыв на иск не предоставляет (и страховая тоже).
А теперь третьи лица свои самостоятельные требования в рамках моего иска заявят и весь мой пирог растает...
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 10:33

Постановление по адм. делу вынесенное не должностным лицом а судом (например, ст.12.27, 12.24 и т.д.) будет иметь при рассмотрении дела преюдициальное значение.


Будет, только автор ни о чем таком не пишет. Как я понял, у него административные дела рассмотрены ГИБДД.

А теперь третьи лица свои самостоятельные требования в рамках моего иска заявят и весь мой пирог растает...


Их право...
  • 0

#8 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 15:45


Постановление по адм. делу вынесенное не должностным лицом а судом (например, ст.12.27, 12.24 и т.д.) будет иметь при рассмотрении дела преюдициальное значение.

Будет, только автор ни о чем таком не пишет. Как я понял, у него административные дела рассмотрены ГИБДД.

Нет никакой разницы кем по первой инстанции вынесено постановление по делу об АП - судом или должностным лицом. Есть вступившее в законную силу постановление, есть установленные факты (события). И как правило лицо привлекаемое изначально согласно с данными фактами и возложенной на него ответственностью, и только потом после получения искового заявления начинает с попой в мыле метаться и думать что ж это такое предпринять в гражданском процессе. Противно смотреть на то, как в гражданке пытаются выполнить задачи и достигнуть цели административного процесса в рамках ГПК (ГК).
Хотя отсутствие преюдици гражданских решений в уголовном процессе считаю вполне логичным из-за абсолютно различной природы правоотношений.
  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 15:48

Нет никакой разницы кем по первой инстанции вынесено постановление по делу об АП - судом или должностным лицом.


Да ну?


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2003 г. N 23

О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ


На основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, по аналогии с частью 4 статьи 61 ГПК РФ, следует также определять значение вступившего в законную силу постановления и (или) решения судьи по делу об административном правонарушении при рассмотрении и разрешении судом дела о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесено это постановление (решение).

Противно смотреть на то, как в гражданке пытаются выполнить задачи и достигнуть цели административного процесса в рамках ГПК (ГК).


И замечательно достигают.
  • 0

#10 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 16:49

Нет никакой разницы кем по первой инстанции вынесено постановление по делу об АП - судом или должностным лицом.


Да ну?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2003 г. N 23
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ
На основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, по аналогии с частью 4 статьи 61 ГПК РФ, следует также определять значение вступившего в законную силу постановления и (или)

наверное, определить имеет ли значение (отношение) вступившего в законную силу постановления действительно весьма логично. Но вы истолковываете данное высказывание ВС как отсутствие преюдиции. Но это не следует напрямую из текста ПП ВС, да и вообще ни откуда не следует. Скорее следует, что судья должен просто определить имеет ли данное постановление по делу об АП отношение к гражданскому делу или нет, и если имеет то какого его значение.

И заметьте про постановления вынесенные не судом, ни слова.

И замечательно достигают.

что прискорбно
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 20:46

И заметьте про постановления вынесенные не судом, ни слова.


потому что российское законодательство в принципе не знает преюдициальности административных актов. Судебные-то решения по административным делам признаются преюдициальными исключительно в силу аналогии закона, прямо ГПК этого не предусматривает. Что же касается постановления ГИБДД, то оно оценивается лишь как одно из доказательств, наряду с прочими. Недаром суды всегда по таким делам истребуют полностью административный материал - у меня были случаи, когда суд приходил к выводам, отличным от выводов ГИБДД даже без назначения экспертизы, благо не требуются специальные познания для того, чтобы оценить соответствие действий участников ДТП ПДД.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных