Сообщений в теме: 12

[mooner]

Ситуация:
Работница находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.
Пишет заявление о предоставлении работы на условиях неполного рабочего времени.
Работает какое-то время, а после этого, продолжая работать на условиях неполного рабочего времени и находясь в отпуске по уходу за ребенком, пишет заявление о предоставлении ей ежегодного оплачиваемого отпуска.
Вопрос: может ли РД предоставить ей в указанных условиях ежегодный оплачиваемый отпуск?

Мое мнение, что предоставить отпуск в указанных условиях нельзя, поскольку получится, что работница будет находиться одновременно в двух отпусках: по уходу за ребенком и в ежегодном отпуске. Предоставление двух отпусков одновременно не предусмотрено.
Это с одной стороны.
А с другой стороны, в ТК РФ вроде как и запрета на нахождение в двух отпусках нет.

Кроме того, вот здесь:
http://www.ivzhur.ru/news/7/

нашел другую точку зрения.

ТУПОЙ ДВИЖОК - НЕ МОГУ ВСТАВИТЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ!!!!

Может кто уже сталкивался с такой ситуацией на практике?

[E.V.]

В Консультанте есть консультация эксперта и ответ на этот же вопрос от Роструда - 2012 года. Эксперт (МГЮА) говорит, имеет право на оба отпуска: "Общей посылкой при решении данного вопроса является норма о том, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав (ч. 3 ст. 93 ТК РФ).".
Роструд: право на ежегодный только в случае прерывания отпуска по уходу за ребёнком, "Период работы на условиях неполного рабочего времени во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком включается в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск (ст. 121 ТК РФ).".
Мне ближе позиция Ваша и Роструда. Два отпуска одновременно - это, имхо, абсурдно. Отпуск - это период, время отдыха, предоставить 2-3-4... периода (временных промежутка) для отдыха в одно и то же время - только в параллельных реальностях.

[Pallas Athene]

Т.е. работница на период ЕОО лишается права на получение пособия, поскольку отпуск по уходу за ребенком она прерывает?

[mooner]

Т.е. работница на период ЕОО лишается права на получение пособия, поскольку отпуск по уходу за ребенком она прерывает?

Если верить письму ФСС, на которое я дал ссылку в самом начале, то ничего она не лишается.
Проблема только в том, что есть и противоположная точка зрения. А вот судебной практики, похоже нет.
Поэтому остается только гадать как ляжет карта в каждом конкретном случае.

[nick_ruller]

Работает какое-то время, а после этого, продолжая работать на условиях неполного рабочего времени и находясь в отпуске по уходу за ребенком

А как можно работать и находится в отпуске одновременно?

[andrewgross]

Работает какое-то время, а после этого, продолжая работать на условиях неполного рабочего времени и находясь в отпуске по уходу за ребенком

А как можно работать и находится в отпуске одновременно?

Раз закон позволяет одновременно находиться в отпуске по уходу за ребенком и в то же время работать, значит не нужно удивляться, что работница может одновременно находится в отпуске по уходу и в ежегодном оплачиваемом отпуске от той работы, на которой она работает в соотвествие с данной ей ТК возможностью.

[nick_ruller]

Раз закон позволяет одновременно находиться в отпуске по уходу за ребенком и в то же время работать, значит не нужно удивляться, что работница может одновременно находится в отпуске по уходу и в ежегодном оплачиваемом отпуске от той работы, на которой она работает в соотвествие с данной ей ТК возможностью.

Это неудачная фикция законодателя.

Нельзя одновременно работать и находится в отпуске.

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

[mooner]

Это неудачная фикция законодателя.
Нельзя одновременно работать и находится в отпуске.

Ну а что делать? ТК у нас с юр. т.з. вообще достаточно убого прописан. Но в судах подобные доводы об убогости не прокатывают.

[nick_ruller]

Давайте думать. Работница в отпуске по уходу за ребенком, но при этом работает 5/2 по с 9.00 по 12.00.

И захотелось ей в Турцию или в Тагил.
А она может просто вот взять и не выходить на работу 2 недели без негативных последствий?

[mooner]

Давайте думать. Работница в отпуске по уходу за ребенком, но при этом работает 5/2 по с 9.00 по 12.00.

И захотелось ей в Турцию или в Тагил.
А она может просто вот взять и не выходить на работу 2 недели без негативных последствий?

Почему это?
Думаю, что привлечь к ДО можно.

[nick_ruller]

Почему это? Думаю, что привлечь к ДО можно.

И как же работнице отдохнуть?

[Тип]

Это неудачная фикция законодателя.
Нельзя одновременно работать и находится в отпуске.

+100500

Эти периоды даже в табеле по разному отмечаются. Ну а раз человек работает, то разумеецо, он имеет право на предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска.

В свое время писал залючение на эту тему, если кому интересно:

Прикрепленные файлы

•  Заключение 1.doc   32К   279 скачиваний

Сообщение отредактировал Тип: 29 August 2012 - 14:56

[albar]

Коллеги, добрый день. С недавних пор по вопросу имеем:

 

20. Беременные женщины согласно статье 260 ТК РФ имеют право перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком на ежегодный оплачиваемый отпуск. При этом право на использование такого отпуска возникает независимо от стажа работы у данного работодателя, то есть шестимесячный период непрерывной работы у данного работодателя не требуется.

Женщине, находящейся в отпуске по уходу за ребенком с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию [в том числе и пособия по уходу за ребенком - прим авт.] и при этом работающей на условиях неполного рабочего времени или на дому, ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляется, поскольку использование двух и более отпусков одновременно Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает.

…

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1

"О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"

 

Однако ФСС (Москва, Питер) продолжает считать , что "отпуск по уходу за ребенком на время ежегодного отпуска (на условиях неполного рабочего времени) не прерывается" и возмещает расходы организации по оплате отпускных (ежегодный оплачиваемый отпуск), причитающиеся работнику, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком, но работающему на условиях неполного рабочего времени.

 

Поменялась ли практика в других регионах?