Сообщений в теме: 14

[Tender]

В Постановлении Минтруда РФ от 24 декабря 2003 г. N 89 "Об утверждении разъяснения "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в 2004 году" сказано, что:
«…в 2004 году указанные пособия исчисляются из среднего заработка, определяемого в соответствии с Положением (Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213), с учетом положений статьи 8 Закона и иных условий, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании»

Далее, в п.п.«л» п. 2 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213) говориться:
«… Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат, к которым относятся:
л) … за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;»


Существуют и иные нормативно правовые акты. Вот и казус:
В Постановлении СМ СССР и ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию" (с изменениями от 20 октября 1987 г., 14 мая, 26 июня, 11 октября, 24 ноября 1990 г., 22 июля, 14 августа 1991 г.) в п.47 сказано:
«…В указанном заработке не учитываются: заработная плата за работу в сверхурочное время и по совместительству, разного рода выплаты единовременного характера, доплата за работу, не входящую в обязанности рабочего или служащего по основной работе».

В Положении о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию (утв. постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6) (извлечение) (с изменениями от 24 августа 1990 г.) (в ред. на 15 апреля 1992 г.) в пп. «а» п.69, тоже самое:
«… В сумму заработка, из которого исчисляются пособия, не включаются следующие виды заработка:
а) заработная плата за работу, произведенную в сверхурочное время, включая и доплату за эту работу; »

Так все же включаются сверх урочные или нет ?
Я думаю придется руководствоваться более поздним НПА!

[Бифуркация]

Нет ни каких противоречий, почитайте внимательно действующие НПА.

С уважением.

[Tender]

СВЕ ЭТИ НПА - ДЕЙСТВУЮЩИЕ!!
Каким руководствоваться ???

Сообщение отредактировал Tender: 20 April 2004 - 07:58

[Бифуркация]

ТК РФ
Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.

Т.е в тех случаях когда определение размера средней заработной платы предусмотрено ТК следует руководствоваться им.
В иных случаях следует пользоваться другими НПА.

По моему все очевидно.

С уважением.

[Tender]

А по моему не очевидно, поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации не регулирует вопросы, связанные с исчислением работникам пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам. Кроме этого в настоящее время средняя зароботная полата расчитывается не только на основании ст.139 ТК, а еще и в соотвествии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213

[Tender]

А по моему не очевидно, поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации не регулирует вопросы, связанные с исчислением работникам пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам. Кроме этого в настоящее время средняя зароботная полата расчитывается не только на основании ст.139 ТК, а еще и в соотвествии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213

[Бифуркация]

Уважаемый
Tender , Вы меня не поняли.

Трудовой кодекс Российской Федерации не регулирует вопросы, связанные с исчислением работникам пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

в этом случае и используются другие НПА (в т.ч. и указанные Вами).

Суть в том, ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ Вы рассчитываете средний заработок.

[Tender]

Объясняю еще раз !!!

Постановление Минтруда РФ от 24 декабря 2003 г. N 89
"Об утверждении разъяснения "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в 2004 году" - в нем говориться, что ПпВН исчисляются из среднего заработка определенного Положением о порядке расчета СЗП и другими НПА (на сегодняшний день других НПА 2) это:

1. Постановлении СМ СССР и ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию" (с изменениями от 20 октября 1987 г., 14 мая, 26 июня, 11 октября, 24 ноября 1990 г., 22 июля, 14 августа 1991 г.)
2. Положении о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию (утв. постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6) (извлечение) (с изменениями от 24 августа 1990 г.) (в ред. на 15 апреля 1992 г.)

п.47 первого постановления и пп. «а» п.69 противоречат п.п.«л» п. 2 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213) в части включения сверхурочных в расчет СЗП!

Надеюсь теперь понятно о чем идет речь !!!

Если непонятно откройте ГАРАНТ или КОНСУЛЬТАНТ !!!

[Михаил]

Статья 183. ТК Гарантии работнику при временной нетрудоспособности
При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральным законом.

Статья 8 Закона о бюджете ФСС на 2004 г.

1. Установить, что в 2004 году пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам исчисляются из среднего заработка работника по основному месту работы за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, с учетом непрерывного трудового стажа и иных условий, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании. Исчисление среднего заработка осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации. При этом в случае повышения заработной платы в расчетном периоде такое повышение учитывается с даты повышения фактической заработной платы.


Tender
пользуйтесь этим, в чем проблемы?

[Irine]

Tender
Использовать более поздний акт!, т.е. 139 ТК и пост.213
А указанные Вами акты 84 года применяются в части , не противоречащей ТрК.( ст.5)

[Бифуркация]

Письмо Фонда социального страхования РФ от 5 мая 2003 г. N 02-18/05-2788
"О Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

Фонд социального страхования Российской Федерации доводит до сведения, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2003 года N 213 в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации утверждено Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы.
Названное Положение определяет особенности исчисления средней заработной платы для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации: для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, при сохранении среднего заработка в период служебной командировки, за время дополнительных отпусков работникам, совмещающим работу с обучением, при исчислении выходных пособий и в других случаях.
Данным Положением согласно Разъяснению Минтруда России и Фонда от 4 апреля 2000 года N 3/02-18/05-2256 следует также руководствоваться при исчислении среднего заработка для оплаты дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет в соответствии со статьей 262 Трудового кодекса Российской Федерации. При этом в соответствии с пунктом 3 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы расчет среднего заработка для оплаты указанных дней производится из фактически начисленной работнику заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.
Вместе с тем, поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации не регулирует вопросы, связанные с исчислением работникам пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, в указанных случаях Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы не применяется. Исчисление пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляется в соответствии со специальными нормативными правовыми актами: Постановлением Совета Министров СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию" и Положением о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденным Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6."

Статья 8 Закона о бюджете ФСС на 2004 г.

1. Установить, что в 2004 году

В следующем году этого может не быть.

[Tender]

Письмо Фонда социального страхования РФ от 5 мая 2003 г. N 02-18/05-2788
"О Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"

Вот это совсем другое дело!!!
Теперь есть о чем поговорить!!!

Как вы думаете можно ли руководствоваться этим письмом если это только письмо, да и составлено оно еще да выхода Постановления Минтруда РФ от 24 декабря 2003 г. N 89 "Об утверждении разъяснения "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в 2004 году"
в котором сказано: "В связи с этим в 2004 году указанные пособия (ПВН)исчисляются из среднего заработка, определяемого в соответствии с Положением, с учетом положений статьи 8 Закона и иных условий, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании" .

Статья 8 Закона о бюджете ФСС на 2004 г
Исчисление среднего заработка осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской (как ответил Михаил) - порядок Правительством установлен - Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213) - и внем говориться: «… Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат, к которым относятся:
л) … за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;»

Какие будут варианты ???

[Михаил]

В следующем году этого может не быть.

ну пока 3 года было (17-ФЗ, 25-ФЗ, 166-ФЗ)
В ТК вообще не сказано, что для выплаты пособий используется средний заработок
С другой стороны сделана ссылка на федеральный закон. По-моему, ВЦСПС на федеральный закон не тянет

Статья 423. ТК Применение законов и иных нормативных правовых актов
Изданные до введения в действие настоящего Кодекса нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.

[Aklenord]

Уважаемый Guest,
Вам уже приводили ссылку на федеральный закон по бюджету ФСС на 2004 год.
То, что там себе ФСС сам напридумывал - это их проблемы.