Сообщений в теме: 18

[NN666]

Уважаемые господа, помогите советом, если можно.
Ситуация следующая: в 2004 году был предоставлен в аренду земельный участок под реконструкцию магазина. Вид разрешённого использования - "для общественно - деловых целей (реконструкция и эксплуатация магазина)" Категория земель - земли поселений. До этого на участке стоял торговый ларёк, потом участок раширили, построили нормальный магазин с фундаментом, с коммуникациями. Есть строительный паспорт, технический паспорт, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, свидетельство о регистрации завершённого строительства (реконструкции), акт приёмки законченного строительством объекта примочной комиссией, договор аренды земельного участка, технические условия на электроснабжение, водоснабжение, канализацию.
Ни в одном из указанных документов нет слова "временное строение", впрочем, так же как и "капитальное строение". В этом вся проблема.
Подскажите, с какой сторны лучше всего подойти к разрешению проблемы: сразу подавать исковое заявление в суд? Но о чём: о признании здания магазина капитальным строением или о понуждении зарегистрировать право собственности на здание (если может быть такой иск в принципе)? Я склоняюсь к первому варианту - признать здание капитальным. Потому что в случае положительного решнеия суда препятствия для регистрации будут устранены.
Или рассмотреть третий вариант: обратиться в рег.орган, получить отказ на основании не предоставления всего пакета документов и обжаловать его? ИМХО - бесполезно, т.к. отказ будет абсолютно правомерен - нет всех бумаг, нет и регистрации.
Как же быть?

P.S. Не гоните меня, пожалуйста, в поиск! Я бы при всём желании, но вот уже 3 дня пытаюсь найти хоть что-то, под любыми словами и словосочетаниями, а поиск выдаёт "Одно или все введенные вами ключевые слова для поиска имеет менее 2 символов, или же вы ввели в качестве ключевого слова недопустимые к поиску слова, такие как 'html', 'img' и т.д. Вернитесь назад и увеличьте количество символов в ключевом слове, либо измените его."
Допускаю, что пользуюсь им не правильно, но вышла из положения тем, что просмотрела все похожие более или менее темы. Ответа не нашла. Если не сложно - киньте хотя бы ссылочку, где почитать, если такая тема действительно обсуждалась.
Буду благодарна за конструктивные комменты! Спасибо!

[NN666]

Совсем никаких мнений?...

[Bokhan]

Или рассмотреть третий вариант: обратиться в рег.орган, получить отказ на основании не предоставления всего пакета документов и обжаловать его? А какие документы для регистрации у Вас отсутствуют?

[Моцарт]

NN666,в каких "бумагах" вы хотели увидеть слова "временное строение" или "капитальное строение" и для чего? если просто хотите узнать, временное у вас строение или капитальное то проведите строительно - техническую экспертизу. и присоединяюсь к посту выше: подайте документы в рег.орган, узнайте какие документы их устраивают, и какие надо донести

[NN666]

Зарегистрировать можно только капитальное строение. Какой - нибудь сарай или навес не зарегистрируют, хоть что там им не принеси. В регистрационной палате человек был. Документы, якобы, есть все. Но в регистрации отказывают на том основании, что магазин не является капитальным строением. Просили пояснить - откуда они это взяли? Отвечают - а где написано, что капитальное? Просят СПРАВКУ из отдела архитектуры, что данный магазин является капитальным строением. Отдел архитектуры такую спраку не даёт, ссылаясь на то, что земельный участок под магазином "для общественно - деловых целей". Посылают в местную администрацию ещё за какой-то справкой по земле. Администрация отказывается выдать справку на том основании, что здание не капитальное. Круг замкнулся. Из всех "органов", кроме рег палаты, есть письменные отписки.
Обращались с заявкой на проведение строительно - технической экспертизы. Там специалист пояснил, что они могут только сделать экспертизу качества материалов, кладки, грунтов, износа здания, соответствия его стандартам безопасности и всевозможным СНИПам и техническим регламентам, а вот капитальное оно или нет - решает суд. Короче, дурдом полный...
За неимением лучшей альтернативы написали заявление в прокуратуру с просьбой "разволокитить волокиту" и прекратить хоровод справок. Ждём-с...

[Моцарт]

отказ в регистрации письменный есть? если нет, то каким образом отказали? и каким образом просят принести справку из отдела архитектуры? есть ли приостановка в вязи с необходимостью принести требуемые документы? сомневаюсь, что прокуратура вам поможет, скорее всего будет письмо, что действий для мер прокурорского реагирования не выявлено. и я не совсем понял у вас категория использования какая? как вы указали в первом посте или последнем?

[daria2010]

Я бы попробовала обжаловать отказ в регистрации.
Может, поможет
Имущество является недвижимым не в силу оформления прав на него в порядке, предусмотренном для недвижимого имущества, а в силу присущего ему физического признака - прочной связи с землей (Постановление ФАС СКО от 31.05.2007 N Ф08-1791/2007).

[NN666]

отказ в регистрации письменный есть? если нет, то каким образом отказали? и каким образом просят принести справку из отдела архитектуры? есть ли приостановка в вязи с необходимостью принести требуемые документы? сомневаюсь, что прокуратура вам поможет, скорее всего будет письмо, что действий для мер прокурорского реагирования не выявлено. и я не совсем понял у вас категория использования какая? как вы указали в первом посте или последнем?

Отказ - устный. Справку просят устно. Отдел архитектуры в своей отписке попросил справку из администрации о том, что они согласны переделать документы и изменить категорию использования земель. Из администрации тоже писулька о том, что изменить ничего не могут, т.к. строение не капитальное. Какая логика и где взаимосвязь - не улавливаю. Категория земель - как в первом посте. Во втором я просто сократила для экономии времени.
На прокуратуру надежд не возлагаю, но слово клиента закон. Велел притормозить с судами, т.к. ему видите ли "прокурор пообщещал разобраться".)))) Вот уж больше двух недель прошло, всё разбирается.)))

[Моцарт]

то есть, сами понимаете, отказа рег.органа у вас нет. сделайте техническое заключение о ом, что строение у вас капитальное и его дайте администрации

[SmaLL Chief]

NN666,так вроде тех.паспорт на капитальное строение дают.у вас он есть.

[daria2010]

NN666,так вроде тех.паспорт на капитальное строение дают.у вас он есть.

и на некапитальные строения органы тех. инвентаризации делают тех. паспорта. Я видела даже кадастровый паспорт на временное строение.

Ни в одном из указанных документов нет слова "временное строение", впрочем, так же как и "капитальное строение".

А плана земельного участка от органов инвентаризации нет у Вас?

[Моцарт]

я тоже видел паспорта на некапитальные объекты, только не кадастровые (кадастровые паспорта выдаются только на объекты недвижимости и кадастровый номер это уникальный номер объекта недвижимости - в соответствии с законом о кадастре) а технические. причем ошибка в выдаче технических паспортов раньше была массовой, потому что органы мсу принимали актами госприемки - разрешениями на ввод в эксплуатацию все построенные объекты и капитальные и не капитальные, а бти выдавала тех.паспорт на основании обращения к которому прикладывалось разрешение на ввод. сейчас от этой порочной практики уже отошли

[daria2010]

Моцарт,в том кадастровом паспорте на временное строение кадастрового номера и не было. Был инвентарный. Но в настояший момент у меня на двадцать объектов недвижимости, которые в собственности у организации, тоже нет в кадастровых паспортах кадастровых номеров, никто присваивать их не хочет.

[NN666]

NN666,так вроде тех.паспорт на капитальное строение дают.у вас он есть.

и на некапитальные строения органы тех. инвентаризации делают тех. паспорта. Я видела даже кадастровый паспорт на временное строение.

Ни в одном из указанных документов нет слова "временное строение", впрочем, так же как и "капитальное строение".

А плана земельного участка от органов инвентаризации нет у Вас?

Есть план земельного участка, выданный администрацией МО, является приложением договора аренды земельного участка. Есть выкопировка с топоплана по привязке реконструируемого магазина . Согласовано с главой МО. архитектором МО, ЦГСН, и землеустроителем. Есть заключение по отводу земельного участка под строительство. В пункте "наименование объекта" написано- "реконструкция с расширением магазина"
Всё. по земле больше ничего нет.

Сообщение отредактировал NN666: 17 August 2012 - 00:40

[SmaLL Chief]

NN666,так вроде тех.паспорт на капитальное строение дают.у вас он есть. и на некапитальные строения органы тех. инвентаризации делают тех. паспорта. Я видела даже кадастровый паспорт на временное строение.

сомнительно по крайней мере из содержания статей касаемо учета кап.строений.

[SmaLL Chief]

По результатам технической инвентаризации на каждый объект капитального строительства оформляется технический паспорт, форма которого и состав включаемых в него сведений устанавливаются Министерством экономического развития Российской Федерации.
Технический паспорт является документальной основой для ведения Единого государственного реестра объектов капитального строительства (далее - Единый государственный реестр).

Постановление Правительства РФ от 04.12.2000 N 921
(ред. от 21.08.2010)
"О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства"
(вместе с "Положением об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства")

[Моцарт]

SmaLL Chief, все это было бы хорошо, кабы не в России. у нас действительно существовала (во всяком случае в Москве и Московской области) порочная практика в 1998-2005 годах, когда технические паспорта делали и на временные строения: киоски, металлические гаражи - ракушки и т.д. Причем регпалата на основании тех.паспорта на киоск регила право. у меня было 2 дела в практике, когда я такие земельные участки освобождал и признавал такие объекты движимыми, исковые требования формулировались как "признание недействительным зарегистрированного права", аналог сегодняшнего "признание права отсутствующим"

и дел в суде было подобных множество

[SmaLL Chief]

SmaLL Chief, все это было бы хорошо, кабы не в России. у нас действительно существовала (во всяком случае в Москве и Московской области) порочная практика в 1998-2005 годах, когда технические паспорта делали и на временные строения

ну дык не кого это не касается,не хочет тс воспоьзоваться этими нормами права да пожалуйста, бог в помощь.

[Моцарт]

SmaLL Chief, ваша правда