Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обжалование заочного решения, если ответчик вообще не был извещён об иске

повестка заочное производство неизвещение ответчика апелляция

Сообщений в теме: 20

#1 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 21:23

Помогите, пожалуйста, советом удивлённому ответчику:

Суд вынес решение, формально вступившее в силу три с половиной месяца назад, при грубых нарушениях ГПК (весь список ниже подтверждается материалами дела):
  • ответчик не извещён об иске (ст. 116 «Вручение судебной повестки») – все корешки повесток в деле с отметкой «не вручено»
  • при этом не применялись ст.119 «Неизвестность места пребывания ответчика», ст. 120 «Розыск ответчика»
  • незаконно назначено заочное производство (ст. 233. «Основания для заочного производства»
  • ответчику не выслана копия решения суда (ст. 236. «Высылка копии заочного решения суда», ст. 214. «Высылка лицам, участвующим в деле, копий решения суда»)
  • решение формально вступило в законную силу, выдан исполнительный лист, заведено исполнительное производство

  • ответчик ознакомился с делом впервые через три месяца после даты вступления решения в силу, копию решения получил на руки через три месяца и десять дней
  • «Заявление об отмене заочного решения» (ст. 237. «Обжалование заочного решения суда») подано в день получения копии решения, прошёл месяц – никакого ответа
Просмотрел ГПК (будучи абсолютным дилетантом), вроде формально обжаловать нельзя, т.к. срок апелляции пропущен, соответственно – кассация и надзор не пройдут?

О содержательной стороне не пишу, пропущен срок давности, море нарушений и иск вообще не имеет шансов.

Никакого опыта не имею, для себя сделал «нарезку» из ГПК, но пока вижу, что единственное, что мне светит -
  • писать в прокуратуру,
  • на пять дней тормознуть приставов «Заявлением о разъяснениии»,
  • да ещё для «выпуска пара» нажаловаться в Квалиф. коллегию судей
  • попробовать по ст. 112. "Восстановление процессуальных сроков" + апелляцию по
    ст. 330 ч.4 п.2 "рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания" ?
Самый существенный вопрос - как на время разбирательства приостановить исп. производство?

В базе (сайт ФССП) меня ещё нет, но, очевидно, приставы уже имеют право взыскать (несуществующую) задолженность, ограничивать выезд и т.п.. «Подарок» к отпуску, @#$%!!!

Посоветуйте, пожалуйста, что делать, когда суд настолько нагло плюёт на ГПК?

Сообщение отредактировал hadron: 11 August 2012 - 21:45

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 22:38

копию решения получил на руки через три месяца и десять дней


Решение вступит в законную силу только через месяц + 7 дней с этого момента.
  • 1

#3 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 22:41

копию решения получил на руки через три месяца и десять дней


Решение вступит в законную силу только через месяц + 7 дней с этого момента.


Я тоже так подумал, прочитав ГПК.
Но исп. лист выдан, есть уже исп. пр-во по делу, и письмо ФССП пришло - как тут с течением сроков по ИП?
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 22:45

Я все сказал.
  • 0

#5 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 22:50

Решение вступит в законную силу только через месяц + 7 дней с этого момента.

Я тоже так подумал, прочитав ГПК.

Ну так и обжалуйте, если с момента получения срок не пропущен, какие проблемы?

Но исп. лист выдан, есть уже исп. пр-во по делу, и письмо ФССП пришло

И что? Таких случаев куча, Вас это меньше всего должно волновать...

Я все сказал.

:umnik:
  • 0

#6 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2012 - 23:19


Решение вступит в законную силу только через месяц + 7 дней с этого момента.

Я тоже так подумал, прочитав ГПК.

Ну так и обжалуйте, если с момента получения срок не пропущен, какие проблемы?

Но исп. лист выдан, есть уже исп. пр-во по делу, и письмо ФССП пришло

И что? Таких случаев куча, Вас это меньше всего должно волновать...

Я все сказал.

:umnik:


Я так и подразумевал, подав заявление об отмене ЗР.

Однако мне в почтовый ящик положили письмо с Постановлением УФССП, содержащее текст:

"2. Установить должнику 5-дневный срок для добровольного исполнения требований ... с момента получения должником копии настоящего постановления".

Дата постановления - 04 мая 2012г, дата в "шапке" письма - 20.06.2012, дата отправления на штемпеле - 29.06.2012, дата на штемпеле принявшего отд. сввязи - 05.07.2012.

Письмо ПРОСТОЕ, не заказное.

Откуда началось (если началось) течение сроков ИП?

Беспокоит меня МЕСЯЦ молчания суда, истёкший после подачи "Заявления об отмене ЗР". И возможное истечение срока на апелляцию.

Не могли бы уважаемые практики подсказать дилетанту (сомнительное diletto...) - с какого момента и по какому документу ФССП включит течение срока ИП в моём случае?

----------------------------------------
Статья 237. Обжалование заочного решения суда

1. Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.

2. Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в апелляционном порядке в течение месяца по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение месяца со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.


Статья 240. Рассмотрение заявления об отмене заочного решения суда

Заявление об отмене заочного решения суда рассматривается судом в судебном заседании в течение десяти дней со дня его поступления в суд. Неявка лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, не препятствует рассмотрению заявления.

Сообщение отредактировал hadron: 11 August 2012 - 23:34

  • 0

#7 К.Е.

К.Е.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 17:06

вы хотите ИЛ приостановить что ли?
  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 22:49

Я так и подразумевал, подав заявление об отмене ЗР. Однако мне в почтовый ящик положили письмо с Постановлением УФССП

Эти "процессы" (ИП и обжалование суд.акта) пока идут как бы параллельно :) (видимо, ИЛ еще не отозван судом).

Добивайтесь рассмотрения Вашего заявления об отмене ЗР.


4. Исполнительный лист, выданный до вступления в законную силу судебного постановления, за исключением случаев немедленного исполнения, является ничтожным и подлежит отзыву судом, вынесшим судебное постановление.
  • 1

#9 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 23:18

вы хотите ИЛ приостановить что ли?


Да, я хочу
  • обжаловать решение
  • приостановить ИП (побыстрее, т.к. отпуск «на носу», и огранич-е выезда ни к чему)

  • 0

#10 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 23:44

Я так и подразумевал, подав заявление об отмене ЗР. Однако мне в почтовый ящик положили письмо с Постановлением УФССП


Добивайтесь рассмотрения Вашего заявления об отмене ЗР.


Верно ли я понимаю, что в моём случае ФСПП, не имея постановления суда об обжаловании ЗР, может применить все меры по ИП, в т.ч. временное огранич-е выезда, вплоть до момента отзыва ИЛ?

Подскажите, пожалуйста, дилетанту, как процессуально добиваться рассмотрения "Заявления об отмене ЗР"?
Прошло больше месяца с момента подачи "Заявления", но никаких извещений я, как ответчик, не получил.

Учитывая многочисленные нарушения ГПК конкретным судьёй (в т.ч. выдачу ИЛ без извещения ответчика о р/с), не могу исключить такого же "молчаливого" расмотрения "Заявления об отмене ЗР" и его "молчаливого" отклонения.

А в з-не об ИП не вижу нормы о приостановлении ИП иначе, как по решению суда, т.е.:

  • с учётом уже поданного «Заявления об отмене заочного решения» (ст. 237 ГПК «Обжалование заочного решения суда») -
  • обращение в суд, вынесший заочное решение, с «Заявлением о приостановлении (отмене?) исполнительного производства», ( п.1, п.5 ч.2. ст. 39 «Приостановление исполнительного производства судом», з-н N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» (далее ЗИП))

--- ГПК ---


Статья 239. Действия суда после принятия заявления об отмене заочного решения суда

Суд извещает лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения заявления об отмене заочного решения суда, направляет им копии заявления и прилагаемых к нему материалов.

Статья 240. Рассмотрение заявления об отмене заочного решения суда

Заявление об отмене заочного решения суда рассматривается судом в судебном заседании в течение десяти дней со дня его поступления в суд. Неявка лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, не препятствует рассмотрению заявления
  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 00:16

Прошло больше месяца с момента подачи "Заявления", но никаких извещений я, как ответчик, не получил.

Пожалуйтесь председателю суда.
  • 1

#12 К.Е.

К.Е.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 10:41


вы хотите ИЛ приостановить что ли?


Да, я хочу
  • обжаловать решение
  • приостановить ИП (побыстрее, т.к. отпуск «на носу», и огранич-е выезда ни к чему)

Ст 38 фз об исполнительном производстве
  • 0

#13 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 10:53



вы хотите ИЛ приостановить что ли?


Да, я хочу
  • обжаловать решение
  • приостановить ИП (побыстрее, т.к. отпуск «на носу», и огранич-е выезда ни к чему)

Ст 38 фз об исполнительном производстве

Да, но, к сожалению, это всего лишь до десяти дней. Или пытаться "бомбить" СП повторно с текстом "а вот суд ещё рассматривает, отложите по 38-й ещё"
Идиотизм в том, что ИЛ ничтожен, но приостановление ИП - по ч.2 п.1 ст. 39 ОИП возможно только СУДОМ, к-рый МОЛЧИТ УЖЕ МЕСЯЦ.
И светит мне "временное ограничение права выезда" по юр. ничтожному ИЛ, если пристав решит...

Или я чего-то недочитал?
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 16:17

Суд вынес решение, формально вступившее в силу три с половиной месяца назад, при грубых нарушениях ГПК (весь список ниже подтверждается материалами дела):

Просмотрел ГПК (будучи абсолютным дилетантом), вроде формально обжаловать нельзя, т.к. срок апелляции пропущен, соответственно – кассация и надзор не пройдут?

Как мило - считаете себя абсолютным дилетантом, но при этом ничтоже сумняшеся оцениваете действия суда как нарушающие ГПК, да еще нарушающие грубо... Ндааа...

Подскажите, пожалуйста, дилетанту, как процессуально добиваться рассмотрения "Заявления об отмене ЗР"?

Если уж занялись самолечением - хотя бы ГПК прочитайте полностью... ответ на вопрос - в самом начале ГПК... :umnik:

Прошло больше месяца с момента подачи "Заявления", но никаких извещений я, как ответчик, не получил.

Месяц - не срок... А что Вас удерживает от телефонного звонка в суд? От того, что бы пойти в суд и выяснить судьбу своего заявления? :confused:

Прошло больше месяца с момента подачи "Заявления", но никаких извещений я, как ответчик, не получил.

Пожалуйтесь председателю суда.

Председателю суда нужно подавать не жалобу, а заявление. Какое именно, узнаете, если тоже потрудитесь прочитать начало ГПК... :umnik:


Ст 38 фз об исполнительном производстве

Да, но, к сожалению, это всего лишь до десяти дней. Или пытаться "бомбить" СП повторно с текстом "а вот суд ещё рассматривает, отложите по 38-й ещё"

Ну-ну, попытайтесь... "Папитка - нэ питка. Да, Лаврэнтий Павлавич?" Изображение

Идиотизм в том, что ИЛ ничтожен, но приостановление ИП - по ч.2 п.1 ст. 39 ОИП возможно только СУДОМ, к-рый МОЛЧИТ УЖЕ МЕСЯЦ.
И светит мне "временное ограничение права выезда" по юр. ничтожному ИЛ, если пристав решит...

Нет, идиотизм совсем не в этом. Идиотизм в том, что человек, находясь под вполне реальной угрозой срыва зарубежного отдыха, считая себя абсолютным дилетантом в праве, упорно продолжает заниматься самолечением даже после того, как стало понятно, что всё идет не так, как он себе представляет... :umnik:

Или я чего-то недочитал?

О чем тут говорить, если Вы даже начало ГПК не прочитали? А чтобы боле-менее разбираться в процессе, нужно кроме ГПК изучить разъяснения ВС РФ, судебную практику, обсуждения на форумах... :umnik:
  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 17:54

Председателю суда нужно подавать не жалобу, а заявление

Может, вы мне еще расскажете, чем "трудовой договор" от "трудового контракта" отличается?
  • 0

#16 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 12:36

Как мило - считаете себя абсолютным дилетантом, но при этом ничтоже сумняшеся оцениваете действия суда как нарушающие ГПК, да еще нарушающие грубо... Ндааа...


Мне кажется, что старожил, прочтя мой первичный пост, самостоятельно и без труда
  • перечислит все нарушенные статьи ГПК
  • согласится, что допущенные нарушения ГПК грубые, т.к. их последствия нарушают конституционное право гражданина (не буду писать, какое :smirk: )

Если уж занялись самолечением - хотя бы ГПК прочитайте полностью... ответ на вопрос - в самом начале ГПК... :umnik:

Спасибо за подсказку, читал полностью, после Вашего замечания отметил, что именно это можно использовать. Отдельное спасибо - всем тем, кто сразу пишет соотв. номер статьи ГПК (если помнит, конечно :P)

Месяц - не срок...

?

А что Вас удерживает от телефонного звонка в суд?

Трубку не берут

От того, что бы пойти в суд и выяснить судьбу своего заявления? :confused:

Убить минимум день в поездках по Мособласти и очередях в суде.
А главное - в одном из вариантов - мне не выгодно торопить, пусть возятся.
Я "Заявление на отмену ЗР" написал - жду постановления.
Планирую до отъезда добавить "Заявление на признание ИЛ ничтожным" и отзыв ИП.
Если СП не ограничил право на выезд - полечу, отдохну, потом - на апелляцию.
Если ограничил - ничего страшного, перебронирую билеты, совмещу приятное с полезным на Родине, вылечу попозже.

Ну-ну, попытайтесь... "Папитка - нэ питка. Да, Лаврэнтий Павлавич?" Изображение

...

Нет, идиотизм совсем не в этом. Идиотизм в том, что человек, находясь под вполне реальной угрозой срыва зарубежного отдыха, считая себя абсолютным дилетантом в праве, упорно продолжает заниматься самолечением даже после того, как стало понятно, что всё идет не так, как он себе представляет... :umnik:
О чем тут говорить, если Вы даже начало ГПК не прочитали? А чтобы боле-менее разбираться в процессе, нужно кроме ГПК изучить разъяснения ВС РФ, судебную практику, обсуждения на форумах... :umnik:


О чем тут http://forum.yurclub.ru МОЖНО говорить и для чего здесь открыта регистрация прохожим - я пока полноценного мнения не составил, т.к. зашёл недавно, и тихонько ковыряюсь в уголке песочницы.

Реклама платных услуг работает на фоне минимально человеческого отношения к проблемам потенциальных клиентов. Отношения в форме "я потрачу тридцать секунд на ответ в тему, не думая, что мой нормочас стоит пять тысяч рублей". Дело абсолютно добровольное.

Обнадёживает, что большинство обративших внимание на мой пост пишут очень коротко и по делу.

P.S. прошу прощения у модератора за оффтоп, написал, т.к. не ожидал в узкоспециальном форуме подобного, в дальнейшем реагировать не буду.

В кач-ве смягчающего обстоятельства прошу учесть, что пациент был сильно выведен из равновесия, поскольку впервые ударился лбом в бардак работы судьи.
Работаю помимо прочего и с техникой, знаю, что инструкции частенько нарушают, но совсем внаглую - всё же довольно редко (ЧАЭС, "Курск", "Нерпа").

Однако, почитав судебную практику, понял, что даже средний раздолбай-технарь :gigi: - святой в сравнении с судейскими
  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 15:26

Председателю суда нужно подавать не жалобу, а заявление

Может, вы мне еще расскажете, чем "трудовой договор" от "трудового контракта" отличается?

Может, Вы хотя бы такие простые вещи освоите самостоятельно?


Как мило - считаете себя абсолютным дилетантом, но при этом ничтоже сумняшеся оцениваете действия суда как нарушающие ГПК, да еще нарушающие грубо... Ндааа...

Мне кажется, что старожил, прочтя мой первичный пост, самостоятельно и без труда
  • перечислит все нарушенные статьи ГПК
  • согласится, что допущенные нарушения ГПК грубые, т.к. их последствия нарушают конституционное право гражданина (не буду писать, какое :smirk: )

Как "старожил в судах" могу Вам сказать, что суды с Вашими оценками не согласятся практически по всем пунктам - либо нарушения на самом деле нет, либо оно есть, но не настолько грубое... :umnik:


Месяц - не срок...

?

Не надо воспринимать законы как описание работы технического устройства - реально сроки очень часто несоблюдаются...


А что Вас удерживает от телефонного звонка в суд?

Трубку не берут

От того, что бы пойти в суд и выяснить судьбу своего заявления? :confused:

Убить минимум день в поездках по Мособласти и очередях в суде.

Что мешает подать через сайт суда электронную жалобу и/или пожаловаться по телефону в вышестоящий суд и/или обратиться в суд письменно по почте? Изображение

А главное - в одном из вариантов - мне не выгодно торопить, пусть возятся.

Вы в суд обратились - шарик на стороне суда... Вот и сидите ровно, не ерзайте...

Я "Заявление на отмену ЗР" написал - жду постановления.
Планирую до отъезда добавить "Заявление на признание ИЛ ничтожным" и отзыв ИП.

Давно пора это сделать...


Нет, идиотизм совсем не в этом. Идиотизм в том, что человек, находясь под вполне реальной угрозой срыва зарубежного отдыха, считая себя абсолютным дилетантом в праве, упорно продолжает заниматься самолечением даже после того, как стало понятно, что всё идет не так, как он себе представляет... :umnik:
О чем тут говорить, если Вы даже начало ГПК не прочитали? А чтобы боле-менее разбираться в процессе, нужно кроме ГПК изучить разъяснения ВС РФ, судебную практику, обсуждения на форумах... :umnik:

О чем тут http://forum.yurclub.ru МОЖНО говорить и для чего здесь открыта регистрация прохожим - я пока полноценного мнения не составил, т.к. зашёл недавно, и тихонько ковыряюсь в уголке песочницы.

Реклама платных услуг работает на фоне минимально человеческого отношения к проблемам потенциальных клиентов. Отношения в форме "я потрачу тридцать секунд на ответ в тему, не думая, что мой нормочас стоит пять тысяч рублей". Дело абсолютно добровольное.

Обнадёживает, что большинство обративших внимание на мой пост пишут очень коротко и по делу.

Тут явное несоответствие - если большинство написало Вам, как Вы считаете, по делу, то почему же Ваши действия столь неэффективны? Почему же Вы до сих пор пребываете в сомнениях и метаниях? Изображение (

почитав судебную практику, понял, что даже средний раздолбай-технарь :gigi: - святой в сравнении с судейскими

Техника работает по законам физики, а они действуют всегда одинаково неумолимо... Поэтому никто не спешит передавать функции правосудия компьютерам... :idea:
  • 0

#18 hadron

hadron
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 16:14

Техника работает по законам физики, а они действуют всегда одинаково неумолимо... Поэтому никто не спешит передавать функции правосудия компьютерам... :idea:


Ммм... скорее те, кто нарушает в серьёзной технике законы физики, моментально и необратимо отбраковываются.
Поскольку ЗФ - законы прямого действия, посредников нет, и договариваться не с кем.
Выжившие, понявшие, куда пальцами нельзя - держат цивилизацию.

А механизм отбраковки судейских, прокурорских и проч. сильно опосредован. Результат густой.

Тут явное несоответствие - если большинство написало Вам, как Вы считаете, по делу, то почему же Ваши действия столь неэффективны? Почему же Вы до сих пор пребываете в сомнениях и метаниях? Изображение (


Да вот работа заела, проклятая, никто денег даром не даёт, вот и некогда на полную впрячься, хоть и интересно новую область подосвоить.
И по проф. привычке - вроде как нашёл в грунте незнакомое устройство, вроде понятно, коллега объяснял, как ковырять - но пальцы берегу, раз время пока есть :ninja:

P.S. а где тут курилка для подобных разговоров? Ну или в личку, хотя всем работать прописано...
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2012 - 01:55


Техника работает по законам физики, а они действуют всегда одинаково неумолимо... Поэтому никто не спешит передавать функции правосудия компьютерам... :idea:


Ммм... скорее те, кто нарушает в серьёзной технике законы физики, моментально и необратимо отбраковываются.
Поскольку ЗФ - законы прямого действия, посредников нет, и договариваться не с кем.
Выжившие, понявшие, куда пальцами нельзя - держат цивилизацию.

А механизм отбраковки судейских, прокурорских и проч. сильно опосредован. Результат густой.

Тут явное несоответствие - если большинство написало Вам, как Вы считаете, по делу, то почему же Ваши действия столь неэффективны? Почему же Вы до сих пор пребываете в сомнениях и метаниях? Изображение (


Да вот работа заела, проклятая, никто денег даром не даёт, вот и некогда на полную впрячься, хоть и интересно новую область подосвоить.
И по проф. привычке - вроде как нашёл в грунте незнакомое устройство, вроде понятно, коллега объяснял, как ковырять - но пальцы берегу, раз время пока есть :ninja:

P.S. а где тут курилка для подобных разговоров? Ну или в личку, хотя всем работать прописано...

Ваш подход как дилетанта в праве мне категорически не нравится, но как технарь Вы мне определенно нравитесь - дайте мне в личке свой номер телефона... Только я завтра планирую оставить Москву до конца недели, чтобы отдохнуть от цивилизации, так что если не успею прочесть Ваше письмо - подождите примерно неделю... Или позвоните мне сами - я сообщу Вам свой номер телефона в ответ на письмо в личке...
  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2012 - 00:07


Председателю суда нужно подавать не жалобу, а заявление

Может, вы мне еще расскажете, чем "трудовой договор" от "трудового контракта" отличается?

Может, Вы хотя бы такие простые вещи освоите самостоятельно?

И какие Вы видите отличия?
  • 0

#21 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2012 - 15:52



Техника работает по законам физики, а они действуют всегда одинаково неумолимо... Поэтому никто не спешит передавать функции правосудия компьютерам... :idea:


Ммм... скорее те, кто нарушает в серьёзной технике законы физики, моментально и необратимо отбраковываются.
Поскольку ЗФ - законы прямого действия, посредников нет, и договариваться не с кем.
Выжившие, понявшие, куда пальцами нельзя - держат цивилизацию.

А механизм отбраковки судейских, прокурорских и проч. сильно опосредован. Результат густой.

Тут явное несоответствие - если большинство написало Вам, как Вы считаете, по делу, то почему же Ваши действия столь неэффективны? Почему же Вы до сих пор пребываете в сомнениях и метаниях? Изображение (


Да вот работа заела, проклятая, никто денег даром не даёт, вот и некогда на полную впрячься, хоть и интересно новую область подосвоить.
И по проф. привычке - вроде как нашёл в грунте незнакомое устройство, вроде понятно, коллега объяснял, как ковырять - но пальцы берегу, раз время пока есть :ninja:

P.S. а где тут курилка для подобных разговоров? Ну или в личку, хотя всем работать прописано...

Ваш подход как дилетанта в праве мне категорически не нравится, но как технарь Вы мне определенно нравитесь - дайте мне в личке свой номер телефона... Только я завтра планирую оставить Москву до конца недели, чтобы отдохнуть от цивилизации, так что если не успею прочесть Ваше письмо - подождите примерно неделю... Или позвоните мне сами - я сообщу Вам свой номер телефона в ответ на письмо в личке...


Я инженер, к.т.н., советский еще, затем юрфакт МГУ, затем плешка, затем ВШ МГУ - смело могу сказать всем и юристам и не юристам, что любой инженер легко и гораздо быстрее обучится юриспруденции, чем любой гуманитарий.
К сожалению, Хадрон прав в том, что право не имеет прямого отбраковывания. Тем не менее, я сам себе доказал и при случае доказательтства выложу где-нибудь на блоге, что формализованное (читай кодифицированное) право является формальной (в математическом смысле) системой, и, значит, является булевой алгеброй со всеми логически вытекающими. Одно из следствий этого - доказательство невозможности конструкции право на право (о чем юристы спорят с начла века). А именно, все следует из иденпотентности булевой алгебры, т.е. Y х Y = Y. Закон идемпотентности не работает в сфере материальных объектов, например, если к одному яблоку добавить еще одно, то получим два яблока; в сфере идеального - если к одной мысли добавить другую мысль, то получим ОДНУ мысль.
Идея компьютерного права и хороша и реализуема, в Уральской юракадемии зашишают диссертации на тему применения языка логики предикатов первого порядка к описанию правовых ситуаций, а д.ф.н. Лобовиков (оттуда же) еще в 1992 году применил матричный подход и аппарат логики высказываний к анализу ригористической этики. Из неё следует система права с двумя истинностными критерями - права и не-права. Кстати Белов В.А. выделяет не-право как некую самостоятельную категорию.
Что интересно, из булевости кодифицированного права следует, что отрицание отрицания дает утверждение, иными словами, отрицание не-права (беззакония) дает все тоже право.
Содержательно, из жизни судей, как Вам, тов. юристы, быв. пред. ФАС МО ф.с. Маковская, которую лишили чего-то там из-за нарушения этики
А в жизни любого судебного юриста не встречались идиотские решения, нарушающие законы логики?
У меня в одном из дел ВС РФ применил норму п. 3 ст. 1 ГПК РФ к моему доводу о том, что в период принятия ПП РФ (конкретного, неважно) действоввала другая, прежняя, норма ФЗ, которую Правительство благополучно и нарушило!? Класс, да здравствует судьи ВС РФ, путающие процессуальное и материальное право.

Сообщение отредактировал kanimet: 03 October 2012 - 16:02

  • 0



Ответить



  

Темы с аналогичным тегами повестка, заочное производство, неизвещение ответчика, апелляция

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных