Сообщений в теме: 51

[Pastic]

Сегодня с судом поспорили
Как должен поступить судья, если сроки давности истекли во время нахождения судьи первой инстанции в совещательной комнате?
Мой вариант: судья должен возобновить судебное следствие, выяснить мнение подсудимого о прекращении УД, в случае согласия - прекратить УД, в случае несогласия - вынести приговор и, если он обвинительный, освободить от наказания. Мой второй вариант: если судья предвидит такую ситуацию, он вправе до удаления в совещательную выяснить мнение подсудимого.
Вариант судьи: судья должен вынести приговор и, если он обвинительный, освободить от наказания.

Кто как думает?

[OldmAN]

ИМХО, судья прав - ч.8 ст. 302 УПК РФ.
Оснований для возобновления судебного следствия, перечисленных в ст. 294 УПК РФ, в описанном случае не имеется.
ну и п. 16 ППВС 1996 г. № 1
Если суд во время судебного разбирательства придет к выводу о необходимости освобождения подсудимого от наказания по предусмотренным в п. 3 ч. 1 ст. 24 и п. 3 ч. 1 ст. 27 УПК РФ основаниям (ввиду истечения срока давности уголовного преследования либо вследствие акта амнистии, если он устраняет применение наказания за совершенные деяния), суд, постановляя в отношении подсудимого обвинительный приговор, должен в его описательно-мотивировочной части обосновать принятое решение. В резолютивной части приговора, признав подсудимого виновным в совершении преступления и назначив наказание по соответствующей статье уголовного закона, суд указывает об освобождении осужденного от наказания.

[Pastic]

OldmAN,однако у нас (да вроде и везде), если сроки давности истекают ДО вынесения приговора, суд выносит постановление о прекращении УД, а не приговор (при условии, что подсудимый согласен с прекращением по нереабилитирующим).

[РАФ]

Обжалуйте приговор в кассационном порядке по мотиву не соблюдения права подсудимого на дачу согласия на прекращение дела. Если отменят - появится право на прекращение дела. Нет - останется приговор с освобождением от наказания.

[OldmAN]

Pastic,

однако у нас (да вроде и везде), если сроки давности истекают ДО вынесения приговора, суд выносит постановление о прекращении УД, а не приговор (при условии, что подсудимый согласен с прекращением по нереабилитирующим).

Да я, собственно, и не против, и скорее даже "за", но в законе, да и в ЦУ Верховного Суда, иная позиция превалирует.
Мне вот интересно, в какой момент заканчивается судебное разбирательство?

[Pastic]

Мне вот интересно, в какой момент заканчивается судебное разбирательство?

Наверное, в момент удаления в совещательную комнату.

[OldmAN]

Наверное, в момент удаления в совещательную комнату.

Вот и я так думаю... соответственно, "включить" ст. 254 УПК РФ после удаления уже нельзя, поскольку Суд прекращает уголовное дело в судебном заседании:
в случаях, если во время судебного разбирательства будут установлены обстоятельства, указанные в пунктах 3 - 6 части первой, в части второй статьи 24 и пунктах 3 - 6 части первой статьи 27 настоящего Кодекса.

[Kudesenka]

Сегодня с судом поспорили Как должен поступить судья, если сроки давности истекли во время нахождения судьи первой инстанции в совещательной комнате? Мой вариант: судья должен возобновить судебное следствие, выяснить мнение подсудимого о прекращении УД, в случае согласия - прекратить УД, в случае несогласия - вынести приговор и, если он обвинительный, освободить от наказания. Мой второй вариант: если судья предвидит такую ситуацию, он вправе до удаления в совещательную выяснить мнение подсудимого. Вариант судьи: судья должен вынести приговор и, если он обвинительный, освободить от наказания. Кто как думает?

Боюсь спросить, а в чём Вы высчитываете сроки давности?

[Dachnik]

Годы , месяцы, сутки. Ст.128 УПК РФ. Или Вам пример привести? От гражданского процесса , а именно по срокам давности подсчёт ничем не отличается. Ну почти ничем.

[Kudesenka]

Dachnik, ну а что Вы мне сослались на 128-ую, Вы скажите, в чём конкретно,в годах, месяцах или сутках исчисляется срок давности привлечения к уголовной ответственности, тогда Вам станет понятным мой вопрос. При чём здесь истечение срока давности в совещательной комнате?

[Dachnik]

В годах.

[Kudesenka]

Dachnik, НУ! всё верно! Так что Вы теперь скажете про содержание вопроса ТС?

[Dachnik]

Dachnik, НУ! всё верно! Так что Вы теперь скажете про содержание вопроса ТС?

Так проблема есть. Она процессуальная. И ТС правильно спросил у пользователей - как они видят разрешение этой проблемы. Это "уголовка". Здесь всё меряется не в рублях ( извините).

[Pastic]

Боюсь спросить, а в чём Вы высчитываете сроки давности?

Обожаете задавать бессмысленные вопросы ни о чем.

[Kudesenka]

а вопрос об истечении сроков давности привлечения к УО в совещательной комнате каков? Здесь же дети читают, которые юристами стать хотят, а тут им "сроки давности привлечения к УО истекают в совещательной комнате"

Сообщение отредактировал Kudesenka: 21 August 2012 - 01:38

[Kudesenka]

Dachnik, да нет никакойпроблемы.потому что срок давности привлечения к УО не может истечь в совещательной комнате,так какон исчсиляется не часами, и дажене сутками, а именно годами

[Dachnik]

Dachnik, да нет никакойпроблемы.потому что срок давности привлечения к УО не может истечь в совещательной комнате,так какон исчсиляется не часами, и дажене сутками, а именно годами

Я конечно извиняюсь. На экзамене по уголовному праву такое говорить низзя- выгонят.
Исходя из ваших размышлизмов течение срока давности начинается 01 января года следующего за годом когда было совершено преступление.
Как считают у нас. Жулик совершил преступление предусмотренное ч.1 ст.158 УК РФ. Это преступление небольшой тяжести. Срок давности по таким преступлениям два года. Преступление совершено 20 августа 2010 года. Жулик ни от кого не скрывался, но преступление долго раскрывали. Дело в суде. Судья удалился в совещательную комнату 19 августа 2012 года. Перед удалением объявил , что приговор будет оглашен 21 августа 2012 года. Теперь понятно о чём писал Pastik ?
Если коллега допустил небольшую неточность написав "привлечние к УО", вместо "уголовное преследование" , то мы его прекрасно поняли. Здесь не диссеры защищают. Вы бы лучше свою точку зрения высказали на проблему. Так всё таки, какое Решение судьи будет правильным? По пунктам пжлста.

Сообщение отредактировал Dachnik: 21 August 2012 - 03:52

[scorpion]

Сегодня с судом поспорили
Как должен поступить судья, если сроки давности истекли во время нахождения судьи первой инстанции в совещательной комнате?

П.п.20 ППВС №№ 28 2008 и 2009 г.г. предусматривают прекращение УП, только если срок давности истек до назначения СЗ.

[Pastic]

П.п.20 ППВС №№ 28 2008 и 2009 г.г. предусматривают прекращение УП, только если срок давности истек до назначения СЗ

там нет слова "только". Если Вы об этом, коллега:

20. Исходя из положений статьи 239 УПК РФ, устанавливающей основания и порядок прекращения уголовного дела или уголовного преследования в предварительном слушании, судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе вправе исследовать материалы дела, имеющие отношение к основаниям его прекращения. В силу части 7 статьи 246 УПК РФ полный или частичный отказ государственного обвинителя от обвинения влечет за собой прекращение уголовного дела или уголовного преследования полностью или в соответствующей его части по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 1 статьи 24 и пунктами 1 и 2 части 1 статьи 27 УПК РФ.
Согласно части 2 статьи 27 УПК РФ прекращение уголовного дела или уголовного преследования в предварительном слушании по основаниям, предусмотренным пунктами 3 и 6 части 1 статьи 24 УПК РФ, пунктами 3 и 6 части 1 статьи 27 УПК РФ, а также при наличии оснований, предусмотренных статьями 25 и 28 УПК РФ, не допускается, если обвиняемый против этого возражает. В таком случае производство по уголовному делу продолжается в обычном порядке.

[scorpion]

П.п.20 ППВС №№ 28 2008 и 2009 г.г. предусматривают прекращение УП, только если срок давности истек до назначения СЗ

там нет слова "только". Если Вы об этом, коллега:

Слова "только" нет, а событие "до назначения СЗ" указано в ППВС 2008 г. (тот же номер и и пункт)

[Pastic]

Слова "только" нет, а событие "до назначения СЗ" указано в ППВС 2008 г. (тот же номер и и пункт)

а там - только про апелляцию/кассацию.

[Kudesenka]

Я конечно извиняюсь. На экзамене по уголовному праву такое говорить низзя- выгонят. Исходя из ваших размышлизмов течение срока давности начинается 01 января года следующего за годом когда было совершено преступление.

извинения приняты - так как логика Ваша хрома. Исходя из моих размышлений срок такой истекает ЧЕРЕЗ два, шесть, десять, пятнадцать. Приведу всёж таки пример. ато Вас выгонят с экзамена- если совершено 30 июня 2006 года, но допустим если он равен 6, 31 уже июня 2012 года истечёт, будет ужезначит истёкшим. Но не во всех случаях. не вовсех. В каких и вовсе не истекает - разбирайтесь сами.

Как считают у нас. Жулик совершил преступление предусмотренное ч.1 ст.158 УК РФ. Это преступление небольшой тяжести. Срок давности по таким преступлениям два года. Преступление совершено 20 августа 2010 года. Жулик ни от кого не скрывался, но преступление долго раскрывали. Дело в суде. Судья удалился в совещательную комнату 19 августа 2012 года. Перед удалением объявил , что приговор будет оглашен 21 августа 2012 года. Теперь понятно о чём писал Pastik ?

ну с небольшой тяжестью, допустим,но тут Вы с подачи Pastic спутали сроки.исчисляемые годами и сроки.исчисляемые сутками. то есть. СРОКИ, предусмотренные разными кодексами, а именно пункт второй статьи 128 УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА "2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток." почему-то взяли за основу при расчёте срока. исчисляемого годами ПРИ ЧЁМ ПО УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ,не объяснители, почему Вам так захотелось смешать сроки привлечения к уголовной ответственности по УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ с процессуальными сроками совсем по другому кодексу УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ ? Уж процессуальную-то дату вынесения приговора судья соблюдёт - будьте покойнички!

П.п.20 ППВС №№ 28 2008 и 2009 г.г. предусматривают прекращение УП, только если срок давности истек до назначения СЗ.

вот потому и предусматривают именно так
Ну так уж и быть ещё одна бесплатная подсказка для всех собравшихся собирающихся сдавать экзамены,шобыих не выгнали - особое внимание прошу обратить на пункт 5 статьи 78 УГОЛОВНОГО таки нашего с вами КОДЕКСА РФ


5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности

человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357, 358
© КонсультантПлюс, 1992-2012
ну и удачно разобраться в перечисленных в ём статьях и составах ими предусмотренных преступленьев

Сообщение отредактировал Kudesenka: 22 August 2012 - 04:02

[Kudesenka]

Вы бы лучше свою точку зрения высказали на проблему.

я высказала - Вы то хотя бы меня поняли? Два кодекса, два - один уголовный другой уголовно-процессуальный,нельзя перетащить сроки из одного в другой и уж тем более на основании этого требовать кассационного обжалования приговора

20. Исходя из положений статьи 239 УПК РФ, устанавливающей основания и порядок прекращения уголовного дела или уголовного преследования в предварительном слушании, судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе вправе исследовать материалы дела, имеющие отношение к основаниям его прекращения. В силу части 7 статьи 246 УПК РФ полный или частичный отказ государственного обвинителя от обвинения влечет за собой прекращение уголовного дела или уголовного преследования полностью или в соответствующей его части по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 1 статьи 24 и пунктами 1 и 2 части 1 статьи 27 УПК РФ. Согласно части 2 статьи 27 УПК РФ прекращение уголовного дела или уголовного преследования в предварительном слушании по основаниям, предусмотренным пунктами 3 и 6 части 1 статьи 24 УПК РФ, пунктами 3 и 6 части 1 статьи 27 УПК РФ, а также при наличии оснований, предусмотренных статьями 25 и 28 УПК РФ, не допускается, если обвиняемый против этого возражает. В таком случае производство по уголовному делу продолжается в обычном порядке.

Ну может тогдаи укажете студентам гдеже здесь хоть слово просроки привлечения к уголовной-то ответственности.прдусмотренной УК, как я понимаю, РФ, а вовсе не УПК РФ?НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ КАКОЕ-ТО УПОМИНАНИЕ УК И ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В СУТКАХ?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 22 August 2012 - 04:06

[scorpion]

Слова "только" нет, а событие "до назначения СЗ" указано в ППВС 2008 г. (тот же номер и и пункт)

а там - только про апелляцию/кассацию.

В п. 20 речь о назначении СЗ первой инстанции, поскольку нет оснований связывать истечение срока давности с датой назначения СЗ второй инстанции

[5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности

человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357, 358
© КонсультантПлюс, 1992-2012
ну и удачно разобраться в перечисленных в ём статьях и составах ими предусмотренных преступленьев

Эти статьи к практике отношения не имеют

Уж процессуальную-то дату вынесения приговора судья соблюдёт - будьте покойнички!

Это что за зверь?

Сообщение отредактировал scorpion: 22 August 2012 - 11:14

[Kudesenka]

Эти статьи к практике отношения не имеют

странные дела - статьи есть, а практики нет Беспардак! Давно ли у нас УК стал носить декларативный характер?
процессуальная дата вынесения приговора-то? судя по вопросу ТС - это что-то в соответствии с Уголовным кодексом РФ, исчисляемое сутками

В п. 20 речь о назначении СЗ первой инстанции, поскольку нет оснований связывать истечение срока давности с датой назначения СЗ второй инстанции

именно, именно так, уважаемый...а какие тогда основания связывать срок привлечения к уголовной ответственности с процессуальными сроками? Хотя...раз

Сегодня с судом поспорили Как должен поступить судья, если сроки давности истекли во время нахождения судьи первой инстанции в совещательной комнате?

и речь идёт о стуках, значит, существуют и судьи, которые их связывают?
Pastic, не подскажете ФИО судьи, я думаю, он был бы мне интересен

Сообщение отредактировал Kudesenka: 22 August 2012 - 14:51