Сообщений в теме: 12

[Ska33]

Господа, не люблю связываться с пенсионным законодательством, но очень попросили и попытался вникнуть.
Суть такова: женщина проработала бортпроводницей 18 лет. Исходя из этого срока ей и насчитали пенсию. Однако, бортпроводницам стаж считают по количеству летных чаоов в соответствии с подзаконными актами. В соответствии с ними у нее стаж 39 лет.
Вопрос собственно в том как правильно формулировать исковые требования?
Обязать УПФР включить в трудовой стаж n-ое количество лет и произвести перерасчет пенсии? Или установить трудовой стаж в количестве n лет?
Правильно ли я понимаю, что здесь будет обычная исковая давность и в случае удовлетворения иска пенсионный фод обязан будет выплатить недополусченную пенсию за последние 3 года?
Заранее благодарю.
Мне кажется, что наше пенсионное законодательно специально написано так, чтоб в нем пенсионеры сами не могли разобраться

[Ska33]

ни у кого нет мыслей?

[Деметриус]

А какие Вы хотите услышать мысли ? не понятно что вы хотите и на чем основываетесь , нужны подробности
Касаемо бортпроводников они не относятся к экипажам летного состава , и расчет происходит исходя ст.27.1 фз-173 от27.12.01 т.е. в соответствии со "списком номер один" раздела транспорт.

[Ska33]

Не согласен. Бортпроводники гражданской авиации получают пенсию по пп.13. п.1 ст.27 ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»пп.13.
Они - члены экипажа, в соответствии с Списком должностей работников летного состава авиации, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 4 сентября 1991 г. № 459.
Расчет производится в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 18.07.2002 № 537.
ПФР считал стаж по книжке, ссылаясь на какой то Список №1. (реквизиты этого списка не указывал). Я считаю, что тут применим вышеуказанный список.
НО меня главным образом интересует формулировка требований. Фактически я прошу увеличить трудовой стаж в соответствии с правилами расчета по налетанным часам. Можно ли требовать в такой формулировке: "Прошу увеличить мой трудовой стаж до Nлет Nмес и произвести перерасчет пенсии с момента обраения за ней"?

[Деметриус]

Не согласен. Бортпроводники гражданской авиации получают пенсию по пп.13. п.1 ст.27 ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»пп.13.

Кто Вам такую глупость сказал ? всегда был Список №1 раздел транспорт.

Они - члены экипажа, в соответствии с Списком должностей работников летного состава авиации, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 4 сентября 1991 г. № 459.

Борт проводники ни когда не входили в состав экипажа , поверьте без них самолет точно взлетит и уж тем более на безопасность полетов наличие их на борту ни каким образом не повлияет, это всего лишь сервис для пассажиров.
Покажите в этом списке бортпроводника

НО меня главным образом интересует формулировка требований. Фактически я прошу увеличить трудовой стаж в соответствии с правилами расчета по налетанным часам. Можно ли требовать в такой формулировке: "Прошу увеличить мой трудовой стаж до Nлет Nмес и произвести перерасчет пенсии с момента обраения за ней"?

Нет ! такая формулировка безосновательна!
На какие документы Вы будете основываться? В итоге получите кучу проблем с доказыванием, подсчетом часов отпусками и иными периодами. Да и вообще 18лет для первого списка это за глаза должно хватить, что-то не договариваете.

[Ska33]

Справка о налетанных часах есть - их около 10 000. Я ничего не недоговариваю) Правда). Вы говорите от ст.27.1, но там же идет речь о летно-испытательном составе. Бортпроводник уж точно ничего не испытывает. И если честно, то не могу понять, почему бортпроводник НЕ член экипажа? Он же летит на самолете, работает в авиакомпании. Где сказано, что член экипажа только то лицо, функции которого влияют на безопасность полета?
Я буду опирааться как раз на справку о налете часов. Не подскажете реквизиты Списка№1?

Кстатти, не в конференции юристов будет сказано, но в различных инструкциях авиакомпаний и в википедии (еще раз прошу прощения)) бортпроводник - член экипажа в гражданской авиации. Нормативного определения не нашел.

Сообщение отредактировал Ska33: 07 June 2012 - 13:37

[Деметриус]

Моя ошибка, имел виду пп1 п1 ст27 . мужчинам по достижении возраста 50 лет и женщинам по достижении возраста 45 лет, если они проработали соответственно не менее 10 лет и 7 лет 6 месяцев на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и имеют страховой стаж соответственно не менее 20 и 15 лет.

Постановление Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10 "Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение"

Определение . . . Воздушный кодекс Вам в помощь так сказать, ст.двадцать какая-то (СССР) и ст.56 (РФ) соответственно. Там содержатся определения в первом случае это обслуживающий персонал в современном изложении это кабинный экипаж.

[Ska33]

О, Деметриус, спасибо! Совсем забыл про Воздушный кодекс, ибо никогда с ним дела не имел.
ст.56 - бортпроводники являются членами экипажа. Пусть не летного, а кабинного, но все равно членами. Т.о. я считаю, что в соответствии с подзаконными актами, указанными в посте №4, бортпроводники рассчитывают трудовой стаж по часам полета.

[serjse]

Ska33 в Обзоре судебной практики ВС РФ за I квартал 2009 года Ваш случай

[Ska33]

Кстати, если пенсия назначена в 2006, то срок ИД по требованию о включении в трудовой стаж пропущен?

[serjse]

Кстати, если пенсия назначена в 2006, то срок ИД по требованию о включении в трудовой стаж пропущен?

К требованиям о перерасчете трудовых пенсий (в большую сторону), неверно начисленных по вине ПФР, сроки исковой давности не применяют

Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 23. Сроки выплаты и доставки трудовой пенсии
2. Начисленные суммы трудовой пенсии (части трудовой пенсии по старости), выплата которых была приостановлена органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, и которые не были востребованы пенсионером своевременно, выплачиваются ему за прошедшее время, но не более чем за три года, предшествующие моменту обращения за получением начисленной трудовой пенсии. Трудовая пенсия (часть трудовой пенсии по старости), не полученная пенсионером своевременно по вине органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, выплачивается ему за прошедшее время без ограничения каким-либо сроком.

Сообщение отредактировал serjse: 22 August 2012 - 10:25

[Ska33]

ага, благодарю.

[IaIa]

Реанимирую тему. Требовать в иске надо: 1. Признать решение ПФР об отказе в назначении досрочной страховой пенсии незаконным. 2. Включить ФИО периода работы с .... по ..... в специальный стаж, дающей право на назначении досрочной страховой пенсии по старости. 3. Обязать ПФР назначить досрочную страховую пенсию по старости по пп.13, ч.1, ст. 30 ФЗ О страховых пенсиях с момента за ее обращением.

 

 До недавнего времени суды Москвы и МО полностью удовлетворяли иски бортпроводников со ссылкой на Обзор Судебной практики Верховного Суда РФ от первого квартала 2009 года в вопросе 3 раздела возникающих из трудовых, пенсионных и социальных правоотношений (утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 03.06.2009 г). Однако буквально 2 недели как суды полностью поменяли практику и стали отказывать бортпроводникам. Вчера мне в Мособлсуде председательствующая апелляционного состава после очередного отказа сказала, что, якобы, ВС РФ свой же вопрос 3 в указанном Обзоре официально отменил??. На сайте суда никакой информации, и на других ресурсах ничего не нашел. Может быть у кого-нибудь есть инфа по этому поводу??