Сообщений в теме: 15

[мягкая лапка]

уважаемые друзья, добрый вечер!
хочу обратиться к вам за помощью. ситуация следующая.
два года работаю в одной дивной крупной конторе, работаю удаленно. скажу честно, в силу специфики работы работаю фактически круглосуточно, но речь не об этом. сейчас 21 августа нашей команде написали, что мы с 1го сентября можем пойти вон, в качестве утешительного приза так и быть нам выдадут зарплату за август и отпускные.
я лично - мать-одиночка (сыну 10 лет).
еще одна девушка - наш непосредственный начальник - официально оформлена там не была, ибо живет в сиднее.
остается еще 2 москвички.
Итого 4 человека, которых за ежедневный труд послали в известном направлении.
Увольнение хотят оформить или по собственному, или по соглашению сторон.
Мы сказали, что окей, давайте по соглашению, но при условии, что вы по законодательству нам выплатите 2 зп в качестве компенсации, в противном случае мы ничего подписывать не будем. Были посланы снова. Типа жрите, пока хоть что-то дали, а то и это заберем.

Подскажите, пожалуйста, как максимально грамотно объяснить работодателю, что он не прав?

На нас сейчас идет жесткий прессинг, как это обычно бывает - идите в суд, ничего не добьетесь, сиднейской девушке вообще отказываются что-либо давать, даже положенную за август зп, ибо нет человека - нет дела. вся переписка с руководством есть (по электронной почте), я теперь к ним хожу только с диктофоном. Что делать, люди? Помогите.

Сообщение отредактировал мягкая лапка: 31 August 2012 - 00:23

[мягкая лапка]

Забыла добавить. Зп у нас серая, да. Хотя во всех ведомостях расписываемся, но зп серая. В том году брала справку для банка, так и выяснилось, что зп у нас ненастоящая....
а оформлены все, кроме сиднейской девушки, официально, договора бессрочные, ну как обычно, в общем, без каких-то особенностей.

Сообщение отредактировал мягкая лапка: 31 August 2012 - 02:10

[Сатир]

мягкая лапка, порядок увольнения по инициативе работодателя описан в ТК РФ. Что там непонятного?

Подскажите, пожалуйста, как максимально грамотно объяснить работодателю, что он не прав?

А он в самом деле неправ?

[andrewgross]

Работодатель прав: идите в суд, только добьетесь той части зарплаты, которая у вас официальная. Кстати, а что у вас в трудовом договоре по поводу работы и зарплаты написано?
Пока что мне кажется, что два года назад вы то ли себя перехитрили, то ли по незнанию в в дерьмо вляпались..

[мягкая лапка]

andrewgross, в трудовом написано, что мы работники издательства и имеем все права, согласно законодательству.

порядок увольнения по инициативе работодателя описан в ТК РФ. Что там непонятного?

насколько я знаю, уволить 4 работников, устроенных по бессрочному договору, по собственной инициативе через 2 года работы по нашему законодательству нельзя. это должно быть или соглашение сторон, или сокращение штата. мне немного странно, что вы отвечаете на вопрос, не зная законов. пожалуйста, избавьте меня от подобного жирного троллинга. я несколько нервная последнее время.

[andrewgross]

Работодатель вас по своей инициативе не увольняет, вы сами указали, что вас подталкивают к увольнению по СЖ или по СС. Не пишите заявления, не подписывайте соглашения, тогда шансы остаться на работе у вас резко возрастут. Как работодателю объяснять его неправоту, вам юристы не подскажут, это к филологам или к психологам.
Судя по вашей реакции, вы и без форума знаете свои права. Однако, оснований для увольнения работников по инициативе работодателя полно, в ТК этому посвящена ст. 81, возможностей для работодателя там достаточно.

Ну а от нервов помогает бром или персен, пейте перед выходом в Интернет.

Сообщение отредактировал andrewgross: 31 August 2012 - 12:51

[Aisidora]

В ст. 352 Трудового кодекса РФ определена система основных способов защиты трудовых прав и свобод граждан, включающая:
- самозащиту трудовых прав самими работниками;
- защиту трудовых прав и законных интересов работников профессиональными союзами;
- государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
- судебную защиту.
А следовательно : 1. Прислушайтесь к andrewgross и ничего не подписывайте.
2. Напишите заявления в прокуратуру и инспекцию труда.
Копию жалобы в трудовую инспекцию вручите работодателю в подтверждение того, что не намерены поступиться своими правами и будете отстаивать свои интересы всеми доступными способами.
3. Если все указанные выше попытки не помогают, и Вас все таки вынудили уволиться, то обращаться в суд, предварительно приготовившись к восстановлению на работе в судебном порядке. Важно не пропустить срок исковой давности. Работник вправе обратиться в суд с иском, предметом которого является спор об увольнении, в течение 1 месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. В этом случае нужно будет предъявить доказательства "добровольного" увольнения:
1) можно записать на диктофон беседу с работодателем. Важно, чтобы диктофонная запись зафиксировала угрозы или иное давление на работника со стороны работодателя;
2) можно спровоцировать работодателя на разговор в присутствии коллег или иных лиц (желательно, не менее 2 человек), которые впоследствии смогут дать свидетельские показания в судебном заседании.
В исковом заявлении необходимо просить о востановлении на работе, компенсации за вынужденный прогул, а также можно просить компенсацию морального вреда.

Сообщение отредактировал Aisidora: 31 August 2012 - 13:52

[koldyn]

тут следует изучить трудовой догоговор, что там говорится о рабочем времени и оплате. А иначе все равно что пальцем в небо, в суд идти однозначно, доказательную базу собирайте,а зарплату на карту получали или в конверте?

[andrewgross]

Aisidora,
в целом верно, но:
1. Намерения ненаказуемы, назказуемы только противоправные деяния. Жаловаться на намерения работодателя неэффективно, все жалобы - после увольнения.
2. Лучше не допускать ситуации, когда "вынудили уволиться", ибо доказывать принуждение к увольнению по собственному желанию сложно, а отменить увольнение по соглашению сторон практически невозможно.

[Aisidora]

andrewgross
Я с Вами полностью согласна, но судя по опусу мягкой лапки, работодатель не только не законно хочет уволить своих работников, но и допускает массу других нарушений (так например, платит зарплату в конвертах, возможны и др.).Так вот жалобы нужно подавать конечно не на намерения, а на конкретные нарушения, которые наверняка если поискать можно найти.

[andrewgross]

Aisidora,
Нарушений там полно, но работник не жертва, а соучастник: на рабочем месте не появляется, два года способствовал работодателю в укрывательстве от уплаты налогов, незадекларировал свой сторонний, необлагаемый налогами доход из конверта, не уплатил с него налоги.
Я не думаю, что в этой ситуации работник будет жаловаться в надзорные органы.

[rty]

Подскажите, пожалуйста, как максимально грамотно объяснить работодателю, что он не прав?

Прочитайте тему:
http://forum.yurclub...howtopic=330269
И укажите работодателю что уволить он вас не сможет. Но вот начать вам платить официальную зарплату сможет. Посмотрите как можно доказать что вам платили другую зарплату? Может перевод на карточку был? Тогда это уже довод.

незадекларировал свой сторонний, необлагаемый налогами доход из конверта

А откуда работник знает (достоверно а не предположительно) что налог не платился? Он что профессионал в налоговой сфере?

[мягкая лапка]

Нарушений там полно, но работник не жертва, а соучастник: на рабочем месте не появляется, два года способствовал работодателю в укрывательстве от уплаты налогов, незадекларировал свой сторонний, необлагаемый налогами доход из конверта, не уплатил с него налоги.
Я не думаю, что в этой ситуации работник будет жаловаться в надзорные органы.

я работала удаленно, как и другие люди. даже три наших начальника работаюти и работали удаленно. причем тут не появлялся на рабочем месте? мое рабочее место - дома за компьютером.
о том, что они не платят с меня налоги, я узнала не так давно, все оформление было по закону, с договорами, со всем. во всех ведомостях я расписывалась как положено. я попрошу все-таки избегать инициаций. масса людей в нашей стране работает удаленно.

Aisidora, спасибо большое. Я изучу этот раздел. К сожеланию, пока не все посмотрела.

тут следует изучить трудовой догоговор, что там говорится о рабочем времени и оплате. А иначе все равно что пальцем в небо, в суд идти однозначно, доказательную базу собирайте,а зарплату на карту получали или в конверте?

Девушка из Сиднея получала на карту, отчеты отправляла по почте, это все есть и доказуемо.
Доказательную базу начали собирать. Спасибо.


Александр, я очень надеюсь, что до суда не дойдет. Ну а нет, так нет. Будем судиться. Им же дороже выйдет.

rty, спасибо большое за совет. Все досканально изучу. Спасибо.

[andrewgross]

Такой вид работы, как "удаленная", законодательством о труде Российской Федерации не предусмотрен.
О своей зарплате работник знает из трудового договора, там, по ТК, указывается должностной оклад, условия оплаты, осталные доплаты, надбавки и поощрительные выплаты. Сомнения работника развеиваются при изучении расчетного листка, где указаны все выплаты и все удержания.
Топикстартер еще в прошлом году узнала, что по справке у нее другая зарплата, поняла, что работодатель экономит на налогах, но в тот момент нарушения законодательства о труде ее почему-то не волновали. Своим бездействием она себя зачислила в соучастники налогового преступления. Теперь же топикстартера волнует законодательство, его применение, ищется правда и советы, в отличие от ситуации прошлого года.
Как вам такая избирательность? Было выгодно работать у нарушителя закона - работала, как ситуация замаячила нарушением личного благополучия - так сразу крики "Помогите, насилу закон нарушают!" еще до совершения нарушения.
Я потому таким и не сочувствую: расплата рано или поздно приходит ко всем нарушителям закона и их сообщникам.

[rty]

Я потому таким и не сочувствую: расплата рано или поздно приходит ко всем нарушителям закона и их сообщникам.

Добро всегда побеждает зло - согласен. Но с волками жить - по волчьи выть. Иначе с голоду помрёшь. Так что вы то же за то, что бы простой работник (к примеру 80 летняя бабушка)должен быть и юристом и бухгалтером одновременно?

Сообщение отредактировал rty: 01 September 2012 - 03:36