Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как избежать минимального размера авторского вознаграждения?


Сообщений в теме: 48

#1 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2012 - 17:20

Прошу совета у более опытных товарищей.

Есть дизайнер, заключивший трудовой договор с фабрикой обоев и прочих отделочных материалов. В договоре стороны согласовали размер вознаграждения дизайнера за создание одного служебного произведения (эскиз рисунка обоев) – 10 000 рублей. При этом в трудовом договоре указано, что:
  • Вознаграждение выплачивается Работнику в форме единовременной выплаты за вычетом налогов и иных удержаний, установленных действующим законодательством.
  • Вознаграждение выплачивается один раз за произошедший и все последующие факты использования служебного произведения. Размер вознаграждения не зависит от того, какое количество раз произведение будет использовано в будущем (тиража, количества партий произведенных изделий, сроков их производства и т.п.).
  • «Утвержденные уполномоченным государственным органом Минимальные ставки авторского вознаграждения за соответствующие виды использования произведений литературы и искусства (служебных произведений), в том числе, созданных для использования в промышленности, к отношениям сторон не применяются».

Некоторое время дизайнер разрабатывала эскизы, на основании которых предприятие выпускало крупные партии обоев (по несколько партий одного артикула в год). Потом произошел конфликт с руководством и дизайнер уволилась.

Спустя некоторое время предприятие получает претензию с требованием пересчитать размер авторского вознаграждения с учетом Постановления Правительства РФ от 21.03.1994 N 218 «О минимальных ставках авторского вознаграждения за некоторые виды использования произведений литературы и искусства», т.е.: 1% от отпускной цены каждого экземпляра произведенного изделия (рулона обоев).

Возникают следующие вопросы:
  • Применимо ли Постановление Правительства РФ от 21.03.1994 N 218 «О минимальных ставках авторского вознаграждения за некоторые виды использования произведений литературы и искусства» к отношениям создания служебных произведений?
При этом следует учитывать, что:
  • данное постановление регулировало соответствующие отношения до вступления в силу 4 части ГК;
  • норма: «Правительство Российской Федерации вправе устанавливать минимальные ставки авторского вознаграждения за отдельные виды использования произведений» содержится в ст. 1286, регулирующей отношения сторон лицензионного договора о предоставлении права использования произведения.

Представляется, что данное Постановление не должно регулировать отношения сторон, выходящие за рамки лицензионного договора либо использования произведения в отсутствие лицензионного/иного договора. В рассматриваемой ситуации автор не заключает с работодателем лицензионный договор, т.к. работодатель итак обладает исключительным правом на произведение (в т.ч., на его использование). Можно сделать вывод, что плата по лицензионному договору не = плате за использование служебного произведения. Пожалуйста, поправьте меня, если я заблуждаюсь.

При этом, в Постановлении содержится следующая норма: «Автору, создавшему в порядке выполнения служебного задания образец произведения изобразительного или декоративно-прикладного искусства для воспроизведения или тиражирования в промышленности, авторское вознаграждение за воспроизведение или тиражирование такого произведения выплачивается по нормам, предусмотренным в настоящем Положении, если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное». Полагаю, что суду этого будет достаточно.


И еще один вопрос. Позволяют ли содержащиеся в Постановлении нормы:
  • «Установить, что предусмотренные приложениями N N 1, 2 и 3 к настоящему постановлению ставки авторского вознаграждения являются минимальными для определенных в них видов использования произведений. Конкретный размер вознаграждения, порядок и сроки его выплаты устанавливаются сторонами при заключении договора между пользователем произведения и его автором, ….».
  • Автору, создавшему в порядке выполнения служебного задания образец произведения изобразительного или декоративно-прикладного искусства для воспроизведения или тиражирования в промышленности, авторское вознаграждение … выплачивается по нормам, предусмотренным в настоящем Положении, если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное».

исключить соглашением сторон применение минимальных ставок вознаграждения?
  • 0

#2 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2012 - 17:54

Alex King,
Ежели честно, то первое, что приходит в голову, это то, что минимальные на то и минимальные, соответственно в договоре с автором ставка вознаграждения не может быть меньше установленного минимума.

«Утвержденные уполномоченным государственным органом Минимальные ставки авторского вознаграждения за соответствующие виды использования произведений литературы и искусства (служебных произведений), в том числе, созданных для использования в промышленности, к отношениям сторон не применяются».

прЭлЭстно! А что бы им было не написать такое же и про ГК с ТК ? Вспомнилось из одного трудового контрахту (за точность цитаты не ручаюсь, но за суть отвечаю): Работник обязуется не обращаться, в какие-либо административные и государственные органы, по поводу каких-либо действий работодателя"
  • 1

#3 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2012 - 15:39

Вы полагаете, что следующее условие:

«Автору, создавшему в порядке выполнения служебного задания образец произведения изобразительного или декоративно-прикладного искусства для воспроизведения или тиражирования в промышленности, авторское вознаграждение … выплачивается по нормам, предусмотренным в настоящем Положении, если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное»

Не допускает такого соглашения сторон и фраза: «если в договоре между автором и работодателем не предусмотрено иное» означает: «если в договоре между автором и работодателем не предусмотрен БОЛЬШИЙ РАЗМЕР ВОЗНАГАРЖДЕНИЯ (= иное ???)».

Честно говоря, сам склоняюсь к этой мысли.

Получается, что минимизировать риски можно тупо приобретая у автора исключительное право на самые лучшие работы по отдельному гражданско-правовому договору за 100 рублей штука? Я правильно понимаю, что при заключении такого договора ни о каких дополнительных платежах автору за дальнейшее использование его произведения речь не идет?

Сообщение отредактировал Alex King: 03 September 2012 - 15:44

  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 01:03

Честно говоря, сам склоняюсь к этой мысли.

Ну, за взаимопонимание :beer:.

Получается, что минимизировать риски можно тупо приобретая у автора исключительное право на самые лучшие работы по отдельному гражданско-правовому договору за 100 рублей штука? Я правильно понимаю, что при заключении такого договора ни о каких дополнительных платежах автору за дальнейшее использование его произведения речь не идет?

Сумлеваюсь я в подобном варианте. Эт от нЬюансов зависит.
  • 0

#5 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 11:28

Сумлеваюсь я в подобном варианте. Эт от нЬюансов зависит.


От каких именно? Разве в случае уступки исключительного права у автора картинки/эскиза обоев останется право требовать авторское вознаграждение за ее последующее исполдьзование приобретателем?
  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 13:39

От каких именно? Разве в случае уступки исключительного права у автора картинки/эскиза обоев останется право требовать авторское вознаграждение за ее последующее исполдьзование приобретателем?

В том случае, если создание эскизов обоев, по факту, является именно выполнением служебного задания, договор отчуждения можно будет признать недействительным.
  • 0

#7 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 15:30

Это понятно. Раньше они по моей рекомендации заключали с каждым дизайнером гражданско-правовые договоры передачи исключительного права. ИМХО, в этом случае дизайнеры не имеют возможности предъявлять правообладателю какие-либо требования, связанные с использованием произведения (в договоре согласовано, что правообладатель имеет право использовать произведение без указания имени автора).

Теперь директору приспичило взять на работу одного из дизайнеров. ИМХО, оптимальный для работодателя вариант: исключить из трудового договора/должностной инструкции любые намеки на обязательство дизайнера создавать служебные произведения (оставить: предложения по цветокоррекции, отслеживание рынка, изучение возможностей предприятий-изготовителей печатной продукции и т.п.). При этом специально оговорить, что создание служебных произведений (эскизов обоев) не входит в трудовые обязанности работника. Понравившиеся образцы приобретать за копейки на основании отдельных договоров передачи исключительного права. В этих договорах также указывать, что произведения не являются служебными.

Как Вам такой вариант?
  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 16:31

директору приспичило взять на работу одного из дизайнеров. ИМХО, оптимальный для работодателя вариант: исключить из трудового договора/должностной инструкции любые намеки на обязательство дизайнера создавать служебные произведения (оставить: предложения по цветокоррекции, отслеживание рынка, изучение возможностей предприятий-изготовителей печатной продукции и т.п.). При этом специально оговорить, что создание служебных произведений (эскизов обоев) не входит в трудовые обязанности работника. Понравившиеся образцы приобретать за копейки на основании отдельных договоров передачи исключительного права. В этих договорах также указывать, что произведения не являются служебными. Как Вам такой вариант?

Т.е., Вы меня в преступный сговор по наёбоптимизации отношений с работником-автором втянуть хочите? Моя доля? :biggrin:
Если серьезно, то полагаю, что всегда остается риск того, что работник сможет доказать, что фактически именно рисование обоев являлось его служебной/должностной обязанностью, со всеми вытекающими последствиями.
  • 0

#9 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 17:38

Риск есть, но он, ИМХО, будет минимален.
Если честно, я не всегда понимаю сумрачный гений нашего законодателя. В чем смысл такого разграничения:
  • Приобретаю исключительное право на готовое произведение и использую его сколько и как захочу без каких-либо дополнительных платежей автору.
  • Приобретаю исключительное право на произведение, выплачивая работнику зарплату и давая ему задание в рамках исполнения его трудовой функции. НО, при последующем использовании произведения плачу ему еще и за его использование. Да еще и минимальные тарифы, которые при большом тираже конечной продукции позволяют автору получать неслабый такой профит, ничего для этого не предпринимая?
Только мне кажется, что здесь налицо перегиб. Чем сие безобразие объясняется? Насколько мне известно, на диком западе данный вопрос регулируется иначе.
И почему работник, создавший за зарплату (!), на оборудовании работодателя (!), по его заданию и в рамках исполнения своих трудовых обязанностей (!)служебное произведение находится в таком ммм… привилегированном положении по отношению к точно такому же автору, но не состоящему в трудовых отношениях с приобретателем исключительного права. Жидомасонство какое-то.
  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 18:04

Насколько мне известно, на диком западе данный вопрос регулируется иначе.

С учетом того, что наше законодательство основано на ихнем, эт врядли. А если разница и есть, то она в том, что тама все более жестко.

Жидомасонство какое-то.

О как! А и точно, ну его нах это право авторское, тормоз прогрессу сплошной, понимашъ. Надо так - сотворил автор что-то, все обязан обчеству по жисти.

Риск есть, но он, ИМХО, будет минимален.

Названием работодателя не поделитесь, там и выясним минимальный или нет :biggrin:
  • 0

#11 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 18:57

В Приложении №3 к рассматриваемому Постановлению:
Раздел II

2. Ставки авторского вознаграждения, предусмотренные настоящим Положением, являются минимальными и применяются, если иное не определено в договоре между плательщиком и автором, его правопреемником или организацией, управляющей имущественными правами авторов на коллективной основе в пределах полученных от них полномочий, и размер вознаграждения не является предметом спора между заинтересованными сторонами.

:confused:

  • 0

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 19:15

Не леди,
Свершилось!!! И до нас снизошли Изображение Изображение
А мы то и не чаяли уж, кручинилися, что позабыты мы, позаброшены, на чавойту с разным променяны Изображение. Но нет, и на нашей улице праздник случился Изображение
:biggrin: :beer:
  • 0

#13 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 19:27

korn, вот жешь ты какой злопамятный!))) Нифига не забыла и не забросила. Просто вроде как и поучаствовать особо не в чем...
Да и конфа тормозит, просто жуть...
:wub: :beer:
  • 0

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 20:00

korn, вот жешь ты какой злопамятный!))) Нифига не забыла и не забросила. Просто вроде как и поучаствовать особо не в чем...
Да и конфа тормозит, просто жуть...
:wub: :beer:

Фига се, я еще и злопамятный Изображение! А кто мне ответ зажал, а?!
А конфа действительно тормозит, я думал только у меня.
:beer:
  • 0

#15 кэлеф

кэлеф
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 20:17

Можно я в Вашей теме вопрос задам, тем более, что он напрямую соотносится с Вашей фразой:

И почему работник, создавший за зарплату (!), на оборудовании работодателя (!), по его заданию и в рамках исполнения своих трудовых обязанностей (!)служебное произведение находится в таком ммм… привилегированном положении по отношению к точно такому же автору, но не состоящему в трудовых отношениях с приобретателем исключительного права.

А почему нельзя прописать, что "Вознаграждение за разработку, создание и всевозможные виды использования ОИС\ОИП выплачивается Работодателем однократно в таком-то размере в такие-то сроки". При условии, что чуть раньше в тексте написать, что:
исключительное право на ОИС\ОИП Работнику не принадлежит и не передается.

Исключительное право в полном объеме на ОИС\ОИП принадлежит Работодателю в течение всего срока охраны исключительных прав, установленного действующим законодательством.

Исключительное право в полном объеме в отношении ОИС\ОИП принадлежит Работодателю , предусмотренном Гражданским кодексом РФ, иными законодательными актами РФ, а также международными законодательными актами.

Насколько такая формулировка будет корректной?
  • 0

#16 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 20:23

"... и размер вознаграждения не является предметом спора между заинтересованными сторонами" - читал, много думал ... них*ра не понял. Что это может означать на практике?

А почему нельзя прописать, что "Вознаграждение за разработку, создание и всевозможные виды использования ОИС\ОИП выплачивается Работодателем однократно в таком-то размере в такие-то сроки".


Проблема в том, что вышеуказанным Постановлением Правительства установлен минимальный размер вознаграждения применительно к обоям (эскизам). А нас этот размер - 1% от цены рулона, мягко выражаясь, не устраивает.

Жидомасонство какое-то.

О как! А и точно, ну его нах это право авторское, тормоз прогрессу сплошной, понимашъ. Надо так - сотворил автор что-то, все обязан обчеству по жисти.



Да, Вы, батенька, КОПИРАСТЪ?

А если серьезно, кто-нибудь объяснит доходчиво, почему работнику платить надо, а внештатному автору нет? Я искренне не «понимаю всю глубину наших глубин» (с).
  • 0

#17 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 21:11

А почему нельзя прописать, что "Вознаграждение за разработку, создание и всевозможные виды использования ОИС\ОИП выплачивается Работодателем однократно в таком-то размере в такие-то сроки".

Патамучта, что есть Постановление Правительства, на что Вам уже указали.

исключительное право на ОИС\ОИП Работнику не принадлежит и не передается.

Исключительное право в полном объеме на ОИС\ОИП принадлежит Работодателю в течение всего срока охраны исключительных прав, установленного действующим законодательством.

Исключительное право в полном объеме в отношении ОИС\ОИП принадлежит Работодателю , предусмотренном Гражданским кодексом РФ, иными законодательными актами РФ, а также международными законодательными актами.

Насколько такая формулировка будет корректной?

Может ст. 1295 прочитаете. Там, вроде, все достаточно внятно прописано. Что касается корректности формулировки, то для начала на предмет русской языки ее (формулировку) перечитайте. А то я, после прочтения этого: " Исключительное право в полном объеме в отношении ОИС\ОИП принадлежит Работодателю , предусмотренном Гражданским кодексом РФ, иными законодательными актами РФ, а также международными законодательными актами", чей-та сразу о поллитре вспомнил.
Кстати, а что скрывается под аббревиатурой ОИП - объект интеллектуальных прав?

Да, Вы, батенька, КОПИРАСТЪ?

Экий Вы, однако, невнимательный, ежели токмо счас это разгдяли. И на кой я вот так прямо в статусе указал:

копираст

:biggrin:? Надо будет ять добавить, да жЫрным выделить :biggrin:.

А если серьезно, кто-нибудь объяснит доходчиво, почему работнику платить надо, а внештатному автору нет? Я искренне не «понимаю всю глубину наших глубин» (с).

Этот вопрос неоднократно здесь "дисскутировался". Если кратко, мое видение - в чем отличие работника-автора, от другого работника? В том, что результат работы работника-автора может использоваться работодателем неоднократно, в отличие от использования результата, полученного в процессе выполнения трудовой функции другим работником, допустим, слесарем.
  • 0

#18 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 21:22

"Если кратко, мое видение - в чем отличие работника-автора, от другого работника? В том, что результат работы работника-автора может использоваться работодателем неоднократно, в отличие от использования результата, полученного в процессе выполнения трудовой функции другим работником, допустим, слесарем"

- и что? Это не объяснение вышеуказанного безобразия. Чем хуже внештатник? Дискриминация, однако. Кстати, нам слесарь 6 лет назад стальные тумбы сварил, так мы ими до сих пор пользуемся. Прикажете ему каждый раз приплачивать?

Экий Вы, однако, невнимательный, ежели токмо счас это разгдяли. И на кой я вот так прямо в статусе указал:

копираст

:biggrin:? Надо будет ять добавить, да жЫрным выделить :biggrin:.

Мдя, а я только сейчас на статус посмотрел. Копираст - это как пе*раст, его и без "статуса" видно =)
  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 21:25

Мдя, а я только сейчас на статус посмотрел. Копираст - это как пе*раст, его и без "статуса" видно =)

Эт Вы типа сострили?
  • 0

#20 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 21:29

Завтра лягу грудью на амбразуру, буду требовать отказаться от заключения трудовых договоров с творческими личностями. Того и гляди, встретится им на пути какой-нибудь грамотный копираст-искуситель =) Потом по судам не набегаешься.

Не обижайтесь, но многие профессиональные копирасты вызывают у меня такое же чувство, как жид-ростовщик у офицера СС. Лично к Вам претензий не имею.
  • 0

#21 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 23:07

Ежели честно, то первое, что приходит в голову, это то, что минимальные на то и минимальные, соответственно в договоре с автором ставка вознаграждения не может быть меньше установленного минимума.

А ежели автор вообще желает отказаться от получения вознаграждения и это его сокровенное желание будет содержаться в договоре, скрепленном кровью автора, то тогда как?)) Низзя автору отказаться от вознаграждения?)))Догонют и заставют принять по минимальным ставкам?))

читал, много думал ... них*ра не понял. Что это может означать на практике?

Это вы у кого-то спрашиваете, или просто озвучиваете свое непонимание?
  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 00:06

Не леди,

А ежели автор вообще желает отказаться от получения вознаграждения и это его сокровенное желание будет содержаться в договоре, скрепленном кровью автора, то тогда как?)) Низзя автору отказаться от вознаграждения?)))Догонют и заставют принять по минимальным ставкам?))

Дык по жисти многа чего в бамажке прописать (хучь кровью, хучь исчё чем) можно. Один вопрос - какое значение это будет иметь в случае спора? Ответ - подобное условие, в соответствии с действующим законодательством, на раз будет признано ничтожным.

Alex King,

Не обижайтесь, но многие профессиональные копирасты вызывают у меня такое же чувство, как жид-ростовщик у офицера СС. Лично к Вам претензий не имею.

РаЗслабтесь. Обижаться можно на адекватных людей, а не на нацисствующих халявщиков, мнящих себя арийцами, вся аргументация которых сводится к одному - а ты нехороший.
  • 0

#23 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 00:20

Ответ - подобное условие, в соответствии с действующим законодательством, на раз будет признано ничтожным.

Абаснуй! Не согласная я.
  • 0

#24 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8846 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 00:36

Абаснуй! Не согласная я.

Тань, ну неж-то тебе надо напоминать о таком понятии, как императивные требования закона? Не верю!
  • 0

#25 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 00:56

Тань, ну неж-то тебе надо напоминать о таком понятии, как императивные требования закона? Не верю!

:cranky:
  • 0