Сообщений в теме: 5

[Луканго]

Коллеги,
по нижеуказанному вопросу в арбитражной практике никаких правовых позиций не существует.

Ситуация простая.
Участником ООО (собственником недвижимости) в качестве вклада в имущество общества было передано право пользования и владения недвижимым имуществом без указания срока такого пользования и владения (ст. 27 Закона об ООО).
В настоящее время собственник недвижимости участником ООО не является (продал долю третьему лицу).

Вопрос простой.
Каковы законные основания для прекращения права пользования и владения недвижимостью у Общества?

С ув.

Сразу отмечу, что АСы исходят из того, что такие сделки по своей природе не являются ни договором аренды, ни договором ссуды; нормы, предусмотренные ст.ст. 610 и 699 ГК РФ, по аналогии также к этим правоотношениям не применяются.

Означает ли это, что Общество может владеть и пользоваться до момента его ликвидации?

[Солиситор]

Пользование и владение недвижимостью без срока - это аренда на неопределенный срок - может быть расторгнута, уведомив за 3 мес.

[Луканго]

Пользование и владение недвижимостью без срока - это аренда на неопределенный срок

ну хоть ссуда не написали.

Еще разочек:

в качестве вклада в имущество общества

ст. 27 Закона об ООО

Сразу отмечу, что АСы исходят из того, что такие сделки по своей природе не являются ни договором аренды, ни договором ссуды; нормы, предусмотренные ст.ст. 610 и 699 ГК РФ, по аналогии также к этим правоотношениям не применяются.

[Kripto]

такие сделки по своей природе

решение принято собранием, имущество передано актом, а сделки тут вроде как и нет. А28-523/2009

а в общей юрисдикции вообще вот что встретила: Разрешая спор, суд обоснованно исходил из того, что внесение участниками общества вкладов в имущество общества является обязанностью участника общества, но не порождает у них права требования возврата внесенных сумм. Определение Московского городского суда от 27.07.2010 по делу N 33-22543

по существу же щитаю. что данный вопрос законом не решен, обязанности по возврату у вас нет, сроков возврата - тем более. такшта пользуйтесь вкладом беспрепятственно) вот когда обратится бывший участник в суд, тогда и посмотрим, на что он будет ссылаться))

[Луканго]

Kripto,

такшта пользуйтесь вкладом беспрепятственно

а я и есть, к сожалению

бывший участник

=)

а сделки тут вроде как и нет

тут Вы меня испугали )
в деле

А28-523/2009

выражена обратная позиция: "Вывод суда первой инстанции о том, что акт о передаче вклада в имущество общества от 11.09.2007 не является сделкой, ошибочен, однако это не привело к принятию неправильного судебного акта.

думаю, все признаки сделки налицо.

внесение участниками общества вкладов в имущество общества является обязанностью участника общества, но не порождает у них права требования возврата внесенных сумм

согласен, НО если вкладом является имущество (оно передается в собственность).
В рассматриваемом же случае вкладом является право пользования ... без указания срока

есть схожие правоотношения по внесению вклада в уставной капитал = оплата долей (ст. 15)
но и в данном случае законом не регулируется порядок передачи в качестве вклада в виде права пользования без указания срока

4. Имущество, переданное участником общества в пользование обществу для оплаты своей доли, в случае выхода или исключения такого участника из общества остается в пользовании общества в течение срока, на который данное имущество было передано, если иное не предусмотрено договором об учреждении общества.
т.е. если ты внес право пользования на определенный срок (а за это получил долю в УК), будь добр - дотерпи истечения этого срока (общество, которому распредлять прибыль между новыми участниками, должно получить выгоду - условно "сэкономить на аренде за определнный срок").
Другое дело, внес право пользование в имущество общество. При этом ты не получил долю в УК, не увеличил ее номинальную стоимость, ... единственный бонус - увеличил действительную стоимость своей доли. Единственная возникающая в связи с этим обязанность общества - заплатить побольше участнику при выходе.

Что же делать с "бессрочным" правом, учитывая то, что отказ от такой сделки не предусмотрен законом об ООО? ) - передал до момента ликвидации? на срок, который был положен в основу оценки этого вклада? на другой?

Может быть, такая сделка вообще является несовершенной (ст. 432 ГК РФ - не определен предмет - состав влада)?

спс.

[Kripto]

сорри, посмотрела решение в общем, там (на сайте ВАС) несколько судебных актов было, мб найдете какие интересные вывода суда.

если вы не фирма, а бывший участник, то вы ж наверно начали переписку с целью истребования имущества? и чо вам пишут в ответ?