Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как надежно захватить чужие помещения, и чтобы ничего за это не было


Сообщений в теме: 20

#1 Зелёный змий

Зелёный змий
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 20:11

Прошу помощи в виде совета.
Ежели кто осилит дочитать до конца, буду благодарна.
В последние полгода варюсь в одной ситуации и диву даюсь как просто, оказывается, стать собственником нежилых помещений в престижном районе на северо-западе Москвы, без каких-либо оснований в виде договоров инвестирования или купли-продажи или иных сделок.
И, главное: вся государственная правоохранительная система буквально построена для того, чтобы сильные мира сего без каких либо напрягов присваивали и узаконивали имущество, которое притягивается и заглатывается ими, как звезды черными дырами.
И чем больше имущества похищается, тем меньше вероятность того, что для нового «собственника» будут иметь место какие-либо неблагоприятные последствия.
Ну, короче, к делу.
В 2006 году в городе Москве введен в эксплуатацию многоквартирный жилой дом с нежилыми помещениями и подземным паркингом. Как обычно водится в Москве, акт реализации инвестиционного контракта между застройщиком и правительством Москвы не подписан. Несчастные собственники валом валят в районный суд, который, в свою очередь не менее несчастный, выносит вал решений о признании права собственности на: квартиру, или машиноместо, или нежилое помещение. Кому как повезло в этой жизни.
В отсутствие подписанного акта реализации, а также в связи со скоропостижной кончиной застройщика общее имущество собственников помещений многоквартирного дома, состоящее не только из лифтовых холлов и лестниц, но и из чердаков и различных помещений электрощитовых, пожарной охраны, консьержских и т.д., т.е. вполне пригодных для использования в личных, связанных с предпринимательской деятельностью целях, длительное время в качестве общего имущества не оформляется, как и участок под домом.
Но, как известно, пространство не терпит пустоты.
Так, один из счастливых обладателей нежилого помещения на первом этаже (назовем его XY…), получив решение о признании права собственности на свое помещение общей площадью 137 кв.м. начинает делать ремонт.
В процессе ремонта, к помещению XY… оказываются присоединенными помещение пожарной охраны, общей площадью около 17 кв.м., две комнаты (санузел и умывальная) от помещения консьержей около 3 кв.м.
Кроме того, к указанному помещению оказывается присоединенным и соседнее помещение около 200 кв.м, решения суда на которое у XY… отсутствует.
Таким образом, фактическая площадь нового помещения составляет 357 кв.м., вместо признанных судом 137 кв.м.
ЧУДЕСА!!!
Местное ТСЖ, полагая, что захват XY… помещения пожарной охраны и комнат от помещения консьержей нарушает права других собственников помещений жилого дома начинает бить тревогу и писать в Мосжилинспекцию, МЧС, прокуратуру и тп.
Согласно выписке из росреестра на самовольно присоединенные помещения чьи-либо зарегистрированные права отсутствуют.
За XY… числится помещение, на которое признано право собственности судом, т.е. на 137 кв.м.
ТСЖ обращается в районный суд с иском к XY… с требованиями признать незаконной перепланировку, повлекшую присоединение помещению XY… общего имущества и об обязании XY… привести помещения в первоначальное положение.
После подачи иска собеседование и пара заседаний проходят в отсутствие ответчика и откладываются.
На четвертое заседание приходит представитель и приносит НОВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве собственности XY… на нежилое помещение общей площадью 437 кв.м.
Оправившись от первого шока, исследуем представленные ответчиком документы.
В новом свидетельстве о праве собственности на 437 кв.м. в качестве основания возникновения права указано решение суда, которым признано право собственности на 137 кв.м.
При этом из регистрационного дела следует, что XY… обратился с заявлением о внесении изменений в ЕГРП в отношении объекта недвижимого имущества, в связи с изменением его технических характеристик.
В качестве доказательства изменения характеристик указан кадастровый паспорт на помещение общей площадью 437 кв.м., изготовленный Ростехинвентаризацией (первичный учат данного дома проводился Северо-западным ТБТИ).
НО дальше – больше.
Наш остроумный XY…, имея намерение в будущем сделать к своему помещению пристрой, с помощью Ростехинвентаризации уже оформил его в качестве помещения в упомянутом кадастровом паспорте.
Мы не сразу догадались и я долго ломала голову над тем, откуда взялись 437 кв.м., когда фактически должно было быть с учетом незаконно присоединенных помещений только 357кв.м.
То есть Ростехинвентаризация пририсовала к помещению комнату 80 кв.м., которой на самом деле нет в природе, а Росреестр зарегистрировал на неё право собственности XY….
При этом, напоминаю, что у XY… есть только решение суда о признании права собственности на помещение площадью 137 кв.м. и все!!!
Районный суд нам говорит следующее. Мы понимаем, что XY… здесь накрутил, но в рамках заявленных исковых требований сделать ничего не можем, т.к. он как честный гражданин принес кадастровый паспорт и свидетельство о праве собственности.
Пока не оспорены действия росрееста и ростехинвентаризации в удовлетворении исковых требований нам придется отказать.
ТСЖ несется в Арбитражный суд г. Москвы и оспаривает действия ФГУП «ростехинвентаризация» по изготовлению кадастрового паспорта, поэтажного плана и экспликации, а также действия Управления Росреестра по Москве по внесению изменений в ЕГРП в сведения об объекте (увеличение площади помещения с 137 кв.м. до 437 кв.м.).
Арбитражный суд отказывает в удовлетворении исковых требований ТСЖ, т.к. считает, что все нормально померяла Ростехинвентаризация, а у Росреестра не было оснований для отказа во внесении изменений в сведения.
Сейчас, полагаю, нужно обратиться с иском об оспаривании права. Но есть сомнения по поводу правомерности обращения с таким иском от имени ТСЖ.
Короче, я пришла к тому, что не могу вернуть незаконно захваченную общедолевую собственность в обстоятельствах, когда все прекрасно понимают, что захвачена она незаконно.
XY…, кстати обратился в суд общей юрисдикции с иском к тсж о защите чести и деловой репутации, мол везде пишем слово захват, а это ударяет по его достоинству.
Требует миллион рублей.

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2012 - 21:06

В приведенном Вами решении арбитража делается весьма спорный вывод о том, что действия Ростехинвентаризации могут быть оспорены в порядке ст. 24 АПК.
Посмотрите, напр., Определение ВАС от 18.02.2008 г. №1580/08: суд исходил из того, что МУП "БТИ" не относится к перечисленным в пункте 2 статьи 29, части 1 статьи 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации органам, чьи действия могут быть оспорены в порядке административного судопроизводства.
Также на эту тему: Постановления ФАС ЦО от 23.09.2008 г. по делу №А48-466/07-7, постановление ФАС Поволжского округа от 17.03.2009 по делу № А65-10912/2008, Постановление ФАС СКО от 02.11.09 по делу №А53-3179/2009.
  • 0

#3 Anka-anka

Anka-anka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 06:54

чудеса просто :eek:
постою послушаю.. напишите потом что Вы решили предпринять.
этот ХY... что за шишка такая :ninja:
  • 0

#4 IvanGnida

IvanGnida
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 11:29

Посмотрите пункт 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64.
Разделяю Ваши сомнения по поводу целесообразности использования ТСЖ в качестве истца. Надежнее, наверное, было бы подать иск кому-нибудь из собственников.
Другой вопрос - являются ли общим имуществом те помещения, что «захапал» ловкий дядечка. Какие-то части, возможно, да, но вот соседнее помещение площадью около 200 метров, скорее всего, нет. Т.е. вернуть общедолевую собственность Вы, конечно, в теории можете, но нужно доказать, что это было общим имуществом.
  • 0

#5 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 12:01

Лучше всего, если с иском о признании отсутствующим зарегистрированного права пошел бы в арбитраж юрик - например, собственник встроенного нежилого помещения в доме. Это возможно в силу упомянутого выше постановления Пленума ВАС и сделало бы возможной наиболее эффективную стратегию в арбитраже: в суде общей юрисдикции у XY больше шансов отбиться будет, имхо. А почему Вы не ходатайствовали о назначении экспертизы в арбитраже, которая бы определелила фактическое отсутствие пристройки? Впрочем, и с ТСЖ почему б не пойти...
Если чувак обращался за внесением изменений в ЕГРПН, и ему в результате пристрой зарегили - это прямое нарушение правил ведения реестра:
пункт 67: лист записи об изменениях (Приложение N 9) используется для внесения в Единый государственный реестр прав таких сведений, которые не влекут за собой существенного изменения объекта, а также прекращения или перехода права на него. К таким сведениям относятся изменение объекта недвижимого имущества в связи с реконструкцией или перепланировкой (переустройством) без изменения внешних границ.

Тоже пункт 67, но уже совместного Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 поможет обосновать нарушение интересов ТСЖ, имхо:

Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 ЖК РФ.
В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.
  • 0

#6 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 14:00

Stoner,негаторный иск
  • 0

#7 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2012 - 12:01

vооdoo, в отношении земельного участка, ЯКОБЫ занятого пристройкой, - не проканает негаторный
  • 0

#8 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2012 - 16:23

Зелёный змий,
тут про Вас пишут :jump2:
http://zakon.ru/Blog...j_praktiki/3999
  • 0

#9 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2012 - 13:24

http://kad.arbitr.ru...c5-ec50a3e32119
тут такой же бред устоял вплоть до кассации в ФАС ЦО
  • 0

#10 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2012 - 14:29

да тут действительно не оспаривать действия росреестра надо было, а другим лесом идти...я примерно с таким сталкивался - если у регпалаты имелись все доки для регистрационных действий - то что тут оспаривать
  • 0

#11 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2012 - 12:27

vооdoo, мудро
внимательно перечитайте судебные акты, ссылки на которые тут выложены.
в обоих случаях истцы не ограничивались оспариванием действий Ростехинвентаризации: были в судах общей юрисдикции иски о признании отсутствующим зарегистрированного права. Вот только дело закончилось там предсказуемо печально. Не от хорошей жизни появляются такие вот иски к инвентаризаторам: если б СОЮ свои функции выполнял добросоветсно, не было б необходимости "Ростех" в арбитраж тащить
  • 1

#12 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2012 - 14:50

Stoner,в чем конкретно усматриваешь недобросовестность работы СОЮ? - может это и есть направление для защиты нарушенного права для такого случая
  • 0

#13 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2012 - 01:21

в том усматриваю, что пленумом 10/22 как раз и установлено, что должным способом защиты права в таких случаях является заявление требования о признании отсутствующим зарегистрированного права. СОЮ в обоих случаях "включили дурака" и отказали в удовлетворении заявленных требований. в результате заявитель, чтобы не "умыться" и не оставлять дело так как есть, вынужден "искать правды" в holywar с Ростехом, который нарисовал несуществующие объекты. и что ж мы видим? - и арбитражные суды, и высоколобые теоретики в обсуждении в энторнетах говорят о ненадлежащем способе защиты права!
  • 0

#14 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2012 - 15:50

должным способом защиты права в таких случаях является заявление требования о признании отсутствующим зарегистрированного права

по объединенному постановлению 10/22 я понял что это относится к случаям когда правообладатель по каким-либо причинам прекратил свое существование и лицо для того чтобы зарегить свое право для начала признает спорное право отсутствующим? ?
  • 0

#15 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2012 - 18:52

Ну, зачит, еще раз перечитайте 10/22... может, другие выводы сделаете.
  • 0

#16 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2012 - 13:44

Stoner,не...доверяю твоему профессионализму) почитаю когда сам столкнусь
  • 0

#17 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2012 - 20:51

п. 52: В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения, оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.
Истребовать нечего: объекта (нарисованной Ростехнивентаризацией пристройки) физически не существует; признавать право тоже не на что. Следовательно, признавать право отсутствующим - самое оно
  • 0

#18 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2012 - 14:15

Stoner,немного отступлю от темы - как думаешь? - признать право и истребовать нет возможности - истекли СИД - как вариант - получится ли признать право отсутствующим - не совсем догоняю этот пункт, я думал это работает только в отношении "убитых" собственников...
  • 0

#19 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2012 - 11:40

Так если СИД истекли, - куда рваться?
  • 0

#20 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2012 - 14:25

просто не могу успокоиться) тема из-за которой бан словил...
  • 0

#21 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2012 - 15:18

давай до второго бана не доводить :biggrin:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных