Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Председатель ТСЖ хочет денег

ТСЖ

Сообщений в теме: 8

#1 Fedor96

Fedor96
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 13:59

Преамбула: имеем квартиру в доме с ТСЖ, квартира выходит в тамбур, который огражден от лестничного марша дверью. Дверь поставлена очень давно, еще во времена СССР, кто ее поставил и есть-ли она в проекте дома – неизвестно, скорей всего дверь была поставлена старыми жильцами что бы на лестнице не собиралась местная алкотня и не гадила по углам. Планировка этажа такова, что в этот тамбур имеет выход только две квартиры, остальные три квартиры имеют выход непосредственно на лестничную площадку и людям, проживающим в тех квартирах, тамбурная дверь никак не мешает входу и выходу. Плюс в этом тамбурном помещении нет никаких пожарных гидрантов, устройств дымоудаления и прочих систем, относящихся к противопожарным мерам.
Амбула: с недавних пор председатель ТСЖ неровно дышит на владельцев квартир, у которых огорожен этот тамбур дверью. Сначала он требовал ключи, потом, ссылаясь на пожарную инспекцию, хотел за счет жильцов снести эти двери, потом вроде хотел установить всем новые двери – в общем не дают покоя ему эти двери.
Сейчас очередная тема: хочет взять денег за разработку проекта и согласование его в пожнадзоре РФ. Под эту тему жильцам предлагается подписать «Соглашение об использовании имущества, являющегося общей долевой собственностью».
Среди пунктов этого соглашения есть и такие:

«Товарищество… на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома предоставляет Пользователю во временное владение и пользование часть общего имущества, находящегося в общей долевой собственности собственников помещений многоквартирного жилого дома по адресу …, ЗА ПЛАТУ и на условиях, предусмотренных настоящим соглашением…»

По этому соглашению общее имущество, передаваемое в пользование определено как часть лестничного марша, непосредственно примыкающая к квартирам, хотя на самом деле – лестничный марш ну никак не проходит через этот тамбур.
Далее в соглашении есть пункт, где

…Пользователь обязуется оплатить денежную сумму, выставленную Товариществом в качестве компенсации Товариществу произведенных расходов по разработке проекта и согласованию дверей в государственно пожарном надзоре РФ.

. Причем

В случае не оплаты целевого взноса Товарищество вправе демонтировать установленную этажную дверь, возложив расходы по демонтажу на собственников квартир, расположенных за отделяющей часть этажного марша дверью.

В этом пункте дверь внезапно стала уже этажной, и я ее должен внезапно демонтировать за свой счет, хотя я ее не устанавливал и дверь, фактически, является общедомовым имуществом!
По другим пунктам соглашения вся ответственность за помещение, перекладывается на Пользователя, в т.ч. пожарная безопасность. Ну и в заключительных пунктах оговаривается, что

Размер денежной суммы стоимости временного владения и пользования общим имуществом определяется решением общего собрания собственников помещений, и может быть изменен не чаще 1 раза в год.

При всем при этом – в соглашении нигде не упоминается ни размер, ни сроки оплаты этой так сказать аренды. Получается, что помимо того, что я плачу за содержание общего имущества в ежемесячной квартплате, должен еще и отстегивать за это же самое имущество опять? И при этом – уборка помещения тамбура и его содержание – по этому соглашению - возлагается опять на меня!
Уважаемые юристы, у меня к вам просьба – оцените степень о.уения председателя нашего ТСЖ в количестве и номеров статей всевозможных Кодексов и Законов, которые нарушаются этим соглашением. Заодно хотелось бы понять, нарушены-ли какие-то противопожарные нормы, где-то краем уха слышал что тамбурная дверь не должна открываться во внутрь, но к сожалению эту дверь нельзя по-другому установить, если она будет открываться наружу – то будет перекрывать другую дверь в квартиру.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Fedor96: 04 September 2012 - 14:06

  • 0

#2 Fedor96

Fedor96
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2012 - 15:51

На всякий случай решил прицепить сюда скан соглашения, там имеются все пункты, за исключением реквизитов.

Прикрепленные файлы


  • 0

#3 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 09:44

Тема про тамбуры уже существует. Там все обсуждалось много раз. Смотрите тему: МЫ В КОРИДОРЕ СООРУДИЛИ ТАМБУР НА ДВЕ КВАРТИРЫ.
Не имеет значения кто соорудил, вы, или еще до вас, а так же мешает дверь соседям или нет. Лестничная клетка-общее имущество. никто не вправе самовольно захватывать общее имущество.
  • 0

#4 Fedor96

Fedor96
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 11:23

Тут речь не про то, что кто-то что-то захватил, а про то, что понуждают заплатить за якобы узаконивание этого "захвата". Получается, что сейчас дверь стоит незаконно и не соответствует противопожарным требованиям, а после того, как заплатим - без всяких переделок внезапно эта дверь будет соответствовать всем нормам и уже никому не будет мешать.
А по поводу захвата - за все время существования тамбурной двери (по словам соседей это более 20 лет) никто из жильцов ни разу не возмущался насчет этого факта, и никто не требовал ее сноса, ни на одном из этажей, где установлены такие двери. А на некоторых этажах такие двери вообще железные поставили.

  • 0

#5 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 09:59

Вы же сами пишете, что деньги собирают, чтобы внести изменения в проект дома и таким образом узаконить эти ваши тамбуры. Ну, а по поводу "давно тут сидим" или "а у других тоже так" это как на мине сидеть, когда рванет никому неизвестно. Достаточно новому жильцу появиться, который будет недоволен и всё, приехали! Заявление в суд об устранении препятствий в пользовании общим имуществом и визит судебных приставов с ломами и кувалдами.
  • 0

#6 nub

nub
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2012 - 18:21

Извиняюсь что не по теме, но нет возможности создавать тему, т.к. новички ограничены в этом, может здесь кто поможет.


Есть идея отказаться от существующей управляющей компании и т.к. невозможно создать тсж для нескольких домов (кол-во квартир > 50 в каждом доме) и создать свою управляющую компанию на новый застроенный квартал.
Не смог найти ни в К+, ни на форуме (если что пропустил дайте пожалуйста ссылку или на форум или на нормативный акт непосредственно).
Сразу возникли вопросы:
1. Есть ли особенности создания, как сейчас складывается картина - простая регистрация ООО или ЗАО без каких либо особенностей?
2. Далее по факту необходимы ли какие ни будь разрешения согласования, лицензии пр. в гос. органах ? Вроде ничего подобного не нашел.
3. Про выбор в качестве управляющей вроде все ясно. Но вот по факту выбора в качестве управляющей компании возникает ли обязанности по заключение (перезаключение) договоров на коммунальные услуги (существующая управляющая коммуналкой не занимается (как впрочем, и всем остальным), прямые договоры собственников и поставщиков коммунальных услуг).
4. Факт выбора как либо отражается кроме уведомления всех собственников и начала выставления квитанций на оплату ?
5. Услуги по управлению должны включать обязательно все услуги перечисленные в Постановлении Правительства 491 от 13.08.2006 ? Так существующая УК почти ничего не делает, ссылаясь на то, что это не предусмотрено сметой (которой нет, т.к. тарифы устанавливает каждый год администрация и что они включают не понятно)? Возможно, ли что бы коммунальные услуги так и продолжали получать напрямую?
6. Может, существуют иные особенности, которые необходимо учесть при создании УК?
Буду благодарен за любые ссылки или примеры!
  • 0

#7 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2012 - 09:40

А вы еще почитайте вот это:

Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации
от 16 июля 2009 г. N 584

ПРАВИЛА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ УВЕДОМЛЕНИЙ О НАЧАЛЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И УЧЕТА
УКАЗАННЫХ УВЕДОМЛЕНИЙ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.04.2010 N 245,
от 23.10.2010 N 854, от 26.12.2011 N 1132)
И это:
Жилищный кодекс ст. 20
7. Органы государственного жилищного надзора осуществляют прием и учет представляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с федеральным законом уведомлений о начале деятельности по управлению многоквартирными домами и деятельности по оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах. Прием и учет органами государственного жилищного надзора указанных уведомлений, ведение уполномоченным федеральным органом исполнительной власти сводного реестра указанных уведомлений осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть 7 введена Федеральным законом от 25.06.2012 N 93-ФЗ)
  • 0

#8 nub

nub
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2012 - 12:01

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);"]Talion[/url] - Спасибо!
  • 0

#9 Fedor96

Fedor96
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2012 - 20:13

деньги собирают, чтобы внести изменения в проект дома и таким образом узаконить

У меня есть большое сомнение что это вообще необходимо делать, ибо я не нашел какими нормами регламентируется необходимость внесения изменений в проект дома при установки двери. Пожарникам, как оказывается, в принципе должно быть все равно, если взять свежие ППР РФ то там есть следующее:

34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.

В СНиП 21-01-97 есть пункт, который уточняет этот момент:

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;

То есть для помещений многоквартирных жилых домов направление открывания дверей не нормируется, и они могут открываться в любую сторону, если они при этом не перегораживают выход и не мешают открыванию других дверей. Единственное требование, которое должно быть по этим нормам:

6.18 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.

Достаточно новому жильцу появиться, который будет недоволен и всё, приехали! Заявление в суд об устранении препятствий в пользовании общим имуществом и визит судебных приставов с ломами и кувалдами.

Да в том-то и дело, что весь этот шухер и движуха затеяна не кем-либо из жильцов, а председателем ТСЖ, который вообще живет абсолютно в другом доме! У них там под управлением несколько домов, нарисуют кучу не нужных проектов а жильцы-лошки заплатят денюжки, которые им потом откатит проектная контора. Если бы из жильцов кто-то высказывал бы недовольство этими дверями или тем более - в суд тащил, то этого вопроса бы не было. Нет, тут же якобы эта дверь мешает пожарникам, поэтому ее надо узаканивать - интересно, а после узаканивания она уже не будет мешать пожарникам? Все, что может мешать пожарникам прописано в нормах, и про дверь без проекта я ничего такого не видел.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных