Сообщений в теме: 24

[Aristo180]

Мы- Истец, проиграли суд в первой инстанции с иском о взыскании задолженности по договору подряда. У нас были акты, подписанные в одностороннем порядке, т.к. Ответчик уклонялся от их подписания, мотивировочных отказов не предоставлял, недостатков не заявлял и пр.пр.пр. То, что работы были выполнены, подтверждается исполнительной документацией (акты освидетельствования и пр., содержащие подписи представителей Заказчика). При этом, по этому же договору Ответчик ранее принимал и оплачивал работы. По поводу последних актов, в суде заявил, что он считает, договор незаключенным, т.к. отсутствует график выполнения работ (график действительно "завис" на стадии согласования с Заказчиком). При этом даже не оспаривает тот факт, что работы были выполнены. Письмо о том, что договор незаключен отправлен в наш адрес после выполнения работ, стоимость которых взыскиваем.
В решении суд признает договор незаключенным, пишет что не согласована стоимость работ и не доказан размер исковых требований (у нас протокол согласования цены, но КС по настоянию Ответчика делались совместно с их сметным отделом) - расценки что по принятым работам, что по тем, которые не оплачивают в формах КС - одинаковые.
Вообще каковы наши шансы? Имеется практика, что даже если договор признан незаключенным, но между сторонами сложились фактические отношения, Заказчик не может уклонятся от принятия и оплаты работ. На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.
По стоимости - тоже. Три раза отправляли претензии и акты, с требованием подписать, договором установлены сроки подписания или направления мотивировочного отказа - от Заказчика - ничего.
Что можно сделать в Апелляции, каковы шансы? На что больше упирать?
При этом, проценты по 395 ГК за нарушения сроков оплаты по незаключенному договору, по принятым актам, суд присудил в нашу пользу.
Апогей - с нас повторно взыскали госпошлину. Хотя она, разумеется, была нами оплачена.

[Sergey71]

Мы- Истец, проиграли суд в первой инстанции с иском о взыскании задолженности по договору подряда. ....... На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.

Отзыв представляет ответчик.
Так вы кто, все таки?

[George Fox]

Мы- Истец, проиграли суд в первой инстанции с иском о взыскании задолженности по договору подряда. ....... На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.

Отзыв представляет ответчик.
Так вы кто, все таки?

Точно, с логикой что-то неладно

При этом, проценты по 395 ГК за нарушения сроков оплаты по незаключенному договору, по принятым актам, суд присудил в нашу пользу.

Можно предположить, что и у суда с логикой проблемы, но . . . учитывая предыдущий комментарий думаю, что вывод можно делать только после прочтения текста самого решения

Что можно сделать в Апелляции, каковы шансы? На что больше упирать?

Представляется, что упирать, всегда, надо прежде всего на правила разума. В какой-нибудь инстанции обязательно должен найтись судья человек-разумный, который, если не постыдиться, то сочтет для себя неприличным подписываться под решением, которое входит в противоречие с правилами разума (логикой).

[Aristo180]

Мы- Истец, проиграли суд в первой инстанции с иском о взыскании задолженности по договору подряда. ....... На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.

Отзыв представляет ответчик.
Так вы кто, все таки?

мы истец. ответчик представил отзыв на исковое, мы возражения на отзыв. это и имелось в виду.

В решении звучит так.
"На основании изложенного, оценив представленные доказательства , и принимая во внимание, что договор № 39 от 22.09.2010 г. судом признан незаключенным, сторонами не согласована стоимость работ, подлежащих выполнению и истцом не доказан размер исковых требований, суд правовых оснований для удовлетворения исковых требований в части взыскания денежных средств в размере.......... не усматривает.
Требование истца в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами судом признано обоснованным и подлежащим удовлетворению в сумме.... за период ..... по .... , составляющие размер ответственности за просрочку оплаты стоимости выполеннных работ по подписанным сторонами актам о приемке выполненных работ."

ситуация такова: истец выполнял работы (договор один, признан незаключенным, т.к. отсутствует график выполнения, т.е. сроки не согласованы), ответчик акты подписывал и оплачивал (с нарушением сроков оплаты - эти проценты и присудили). последние акты - отказался подписать. трижды направляли - ничего. составили и подписали в одностороннем порядке - с ними и вышли в суд.

[nick_ruller]

ссылку на решение суда
или номер дела для kad.arbitr.ru

[Aristo180]

Просто мне сейчас нужно написать апелляционную жалобу и я думаю какая позиция более предпочтительна: писать о том, что даже если договор признан незаключенным, но между сторонами сложились фактические отношения, ответчик должен был принять и оплатить работы. Или упирать на то, что суд вообще не придал значение тому факту , что работы выполнены (представлена исполнительная документация, да и Ответчик не отрицает), что подписанные в одностороннем порядке акты (на что тогда нужен п. 4 ст. 753 гк?) направлялись трижды Ответчику и оставались без ответа. При чем тут сейчас вообще стоимость - протокол договорной цены имеется, сметчики ответчика вместе с нашими согласовывали расценки, на основании которых составлялись все акты (в т.ч. и принятые Ответчиком).
Извините, не ругайте, просто ни разу не приходилось обжаловать и опыта у меня в этом деле мало.
Спасибо за ответы.

ссылку на решение суда
или номер дела для kad.arbitr.ru

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Из решения:

"Представитель ответчика в судебном заседании иск не признал, сослался на то, что договор № 39 от 22.09.2010г. является незаключѐнным, а также пояснил, что стоимость работ сторонами согласована не была."

Стоимость каких работ? Стоимость работ по договору - была. Есть протокол. Стоимость работ по тем актам, которые Ответчик не подписал - КС-2, КС-3 составлялись по расценкам, которые давались сметным отделом Ответчика. По этим же расценкам подписаны и оплачены предыдущие акты.

[nick_ruller]

В деле есть доказательства того, какие именно работы были согласованы для выполнения (пусть даже без сроков выполнения)?
Я к тому, что вы представили для подписания формы КС-2, КС-3, а ответчик просил выполнял соответствующие работы (доказать данный факт)?

[Aristo180]

В деле есть доказательства того, какие именно работы были согласованы для выполнения (пусть даже без сроков выполнения)?
Я к тому, что вы представили для подписания формы КС-2, КС-3, а ответчик просил выполнял соответствующие работы (доказать данный факт)?

разумеется. это строительство дома. закрывали поэтажно. должны были построить 20 этажей. построили 10. акты принятые и подписанные - с 1-го по 8-й этаж + со скрипом подписали доп. работы.
поскольку, авансирования договором было не предусмотрено, мы привлекали кредит для строительства.
поскольку сроки оплаты постоянно нарушались, после строительства 10 этажа мы направили уведомление о приостановлении работ.
но это так, о ситуации.

в деле, соответственно, и в самом договоре (предмет договора). и акты.
кроме того, исполнительная документация, подписанная со стороны представителей ответчика имеется (на те работы, которые отказывались принять и подписать) - тоже все это в деле.

[Ludmila]

Простите, позиция, высказанная ВАС РФ много лет назад по вопросу, аналогичному Вашему, Вас чем не устраивает? Там всё достаточно чётко прописано.

[nick_ruller]

Имеется практика, что даже если договор признан незаключенным, но между сторонами сложились фактические отношения, Заказчик не может уклонятся от принятия и оплаты работ. На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.

От принятия работ по незаключенному договору???? Это что за практика?

[CubUs]

"... принятие стороной имущественного предоставления от другой стороны со ссылкой на договор-документ (подписание актов приемки-передачи имущества, отгрузочных документов, доверенностей на получение товара, документов об оплате и других, восполняющих недостаток конкретизации существенных условий в тексте договора-документа), а также отсутствие каких-либо возражений о незаключенности договора до рассмотрения иска о взыскании долга по договору ... могут с учетом обстоятельств дела свидетельствовать о том, что договор заключен и к отношениям его сторон применяются условия, предусмотренные в договоре-документе. Отсутствие в документах, подтверждающих исполнение и его принятие, ссылок на договор-документ не влечет отказа в удовлетворении иска, основанного на таком договоре, при отсутствии доказательств заключения между контрагентами других договоров".
еще часто в нашем округе встречаются доводы суда типа: "... Доказательства составления сторонами и подписания ими плана-графика подлежащих выполнению СМР в материалах дела не имеется. При оценке заключенности договора в части согласования срока выполнения работ следует исходить из того, что требования статьи 708 Гражданского кодекса Российской Федерации об определении периода выполнения работ по договору подряда как существенного условия договора данного вида установлены законодателем с целью недопущения неопределенности в правоотношениях сторон по исполнению условий договора. Произвольное признание договора подряда незаключенным нарушает волю сторон на совершение и исполнение сделки, не противоречащей закону. Фактические обстоятельства настоящего дела свидетельствуют об отсутствии между сторонами разногласий по поводу сроков выполнения работ до момента обращения общества ..с исковым заявлением". И все, есть сроки, нет сроков... уже неважно.

Аналогичный ВАС, да еще много лет назад - плз, можно легкий намек

Сообщение отредактировал CubUs: 09 July 2012 - 16:29

[Aristo180]

Имеется практика, что даже если договор признан незаключенным, но между сторонами сложились фактические отношения, Заказчик не может уклонятся от принятия и оплаты работ. На эту практику я ссылалась в отзыве - тщетно.

От принятия работ по незаключенному договору???? Это что за практика?

Ну, напимер, постановление ФАС Дальневосточного округа от 3 мая 2011 г. № ФОЗ-15/29/2011 г.

Простите, позиция, высказанная ВАС РФ много лет назад по вопросу, аналогичному Вашему, Вас чем не устраивает? Там всё достаточно чётко прописано.

ссылалась на возражении к отзыву на позицию ВАС, изложенную в Информационном письме Президиума от 24.01.2000 № 51 "Обзор прктики разрешения споров по договору строительного подряда".

если Вы ее имееете в виду, конечно.

"... принятие стороной имущественного предоставления от другой стороны со ссылкой на договор-документ (подписание актов приемки-передачи имущества, отгрузочных документов, доверенностей на получение товара, документов об оплате и других, восполняющих недостаток конкретизации существенных условий в тексте договора-документа), а также отсутствие каких-либо возражений о незаключенности договора до рассмотрения иска о взыскании долга по договору ... могут с учетом обстоятельств дела свидетельствовать о том, что договор заключен и к отношениям его сторон применяются условия, предусмотренные в договоре-документе. Отсутствие в документах, подтверждающих исполнение и его принятие, ссылок на договор-документ не влечет отказа в удовлетворении иска, основанного на таком договоре, при отсутствии доказательств заключения между контрагентами других договоров". Тем более что вы говорите, что раньше работы по этому же договору принимали и оплачивали.
Аналогичный ВАС, да еще много лет назад - плз, можно легкий намек

ну... мне же не нужно оспаривать решение суда о признании договора незаключенным? в апелляции? или как?
уже запуталась. Пусть признают договор незаключенным хоть 158 раз - мне нужно, чтоб признали надлежащими акты, подписанные в одностороннем порядке, и взыскали стоимость выполненных работ.

И почему суд в решении пишет, что Истцом не доказан размер исковых требований - блин.

[nick_ruller]

Ну, напимер, постановление ФАС Дальневосточного округа от 3 мая 2011 г. № ФОЗ-15/29/2011 г.

у меня нет этого решения.
Цитату пжлст.

[Aristo180]

Ну, напимер, постановление ФАС Дальневосточного округа от 3 мая 2011 г. № ФОЗ-15/29/2011 г.

у меня нет этого решения.
Цитату пжлст.

№ ФОЗ1529/2011.
"Проверив спорные договоры строительного подряда №№6/1, 11,11-01 на согласование в них всех существенных условий для данного вида договора, суды со ссылкой на статью 708 ГК РФ указали на их заключенность. Договор №6 признан судами незаключенным, поскольку в нем не согласованы существенные условия о сроке начала и окончания выполнения работ. Вместе с тем, руководствуясь правовой позицией Высшего Арбитражного Суда РФ, изложенной в Информационном письме Президиума от 24.01.2000 №51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда", суды сочли , что в отсутсвтвие заключенного договора между сторонами солжились фактические правоотношения по выполнению подрядных работ, что предполагает возникновение у заказчика обязанности по оплате стоимости выполненных работ, результат котоырх сдан в установленном законом порядке. "
Ситуация такая же - отказ подписывать акты выполненных работ, признание договора незаключенным, но там взыскали.



У меня же - нет, и + еще про стоимость притянули. В отзыве ответчик "просит суд согласовать объемы выполненных работ по этим агтам, если таковые имели место быть и их стоимость".

[Aristo180]

CubUs,
спасибо!
у нас правда Ответчик еще в претензионном порядке, заявил, что договор незаключен (но уже после того, как работы были выполнены и мы приостановили дальнейшее выполнение в связи с неоднократным нарушением оплаты). то незаключен, то расторгнут. с формулировкой он путался и на суде.

[nick_ruller]

№ ФОЗ1529/2011. "Проверив спорные договоры строительного подряда №№6/1, 11,11-01 на согласование в них всех существенных условий для данного вида договора, суды со ссылкой на статью 708 ГК РФ указали на их заключенность. Договор №6 признан судами незаключенным, поскольку в нем не согласованы существенные условия о сроке начала и окончания выполнения работ. Вместе с тем, руководствуясь правовой позицией Высшего Арбитражного Суда РФ, изложенной в Информационном письме Президиума от 24.01.2000 №51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда", суды сочли , что в отсутсвтвие заключенного договора между сторонами солжились фактические правоотношения по выполнению подрядных работ, что предполагает возникновение у заказчика обязанности по оплате стоимости выполненных работ, результат котоырх сдан в установленном законом порядке. "

Договора нет, но отношения есть Деликт или неосновательное? Какие внедоговорные отношения вы можете предложить?

Я думаю, тут суд хотел сказать, что все таки договор есть, не смотря на то, что не согласованы все существенные условия. Но сделал в любом случае криво. Но это мое мнение.

Насколько я помню, если в договоре подряда не согласован срок, но договор начал исполнятся сторонами, то о его не заключенности речи быть не может. Это, вроде, была позиция ВАС. Но сейчас у меня нет базы с решениями высших судом, так что найти не смогу.

[Aristo180]

ну так это наша ситуация - один в один.
договор - построили из 20 - 10 этажей, причем 8-мь приняли и оплатили. даже дополнительные работы приняли и оплатили. по этому же договору.
вообще не могу понять почему такое решение.
ладно бы еще оспаривали факт выполнения работ. так нет же.

[nick_ruller]

обжалуйте. должны отменить.

[George Fox]

"(на что тогда нужен п. 4 ст. 753 гк?)"

"Иск заявлен о взыскании денежных средств в размере 7 941 598 руб. 42 коп., из которых 6 423 004 руб. 47 коп. – сумма неосновательного обогащения, 1 518 593 руб. 42 коп. – проценты за пользование чужими денежными средствами".

При подаче иска в суд вначале надо было определить основание иска - просить 6 млн. в качестве оплаты выполненных работ или в качестве неосновательного обогащения. Судя по тексту решения, Вы просили неосновательно полученное, хотя по предоставленным документам имели право на оплату работ. Соответственно, вначале надо было просить долг по оплате и только потом, в случае отказа, - неосновательное обогащение. В этой каше, которую кстати Вы сами заварили, судье особо не надо было напрягаться -

"иск заявлен о взыскании неосновательного обогащения", однако "суд правовых оснований для удовлетворения исковых требований в части взыскания [неосновательного обогащения] не усматривает".

Именно так поймет суть дела судья в апелляции, который научился читать материалы дела по диагонали. Но, это все лирика, как и то, что проблематично в Москве выиграть в суде дело у организации, которая строит дома московским судьям. Теперь по сути.

1. Конечно, формально судья права, учитывая, что уже больше года как у Вас в России пошла "маничка" признавать договоры подряда незаключенными, если в них не срока. Однако в Вашем случае, если я правильно понял, срок подряда не может быть определенным, а только определимым, поскольку Вы субподрядчик и полностью зависите от соблюдения сроков генподрядчиком. Если это так, наверно стоит сослаться на данное обстоятельства, указывая, что срок определен, но не в Вашем договоре, а в договоре генподрядчика с заказчиком (определен в другом документе или определим через указание на другой документ). Аргумент, конечно, слабоват.

2. С логикой у судьи, по всей видимости, таки проблемы:

"Согласно п. 4.4 договора субподрядчик предоставляет генподрядчику на рассмотрение КС-2, КС-3 . . . генподрядчик осуществляет приѐмку предъявленных работ и подписывает КС-2 и КС-3".

"Требование истца в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами судом признано обоснованным и подлежащим удовлетворению в сумме 601 657 руб. 79 коп., за период с 30.09.2010 г. по 13.10.2010 г., составляющие размер ответственности за просрочку оплаты стоимости выполненных работ по подписанным сторонами актам о приѐмке выполненных работ [форма КС-2]".

То есть суд признал, что на восемь этажей генподрядчик подписал акты по договору, задержал оплату и должен уплатить проценты. Одновременно с этим, в отношении девятого и десятого этажей по тому же договору судья заключил:

"При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что в договоре отсутствует существенное условие о сроках начала и окончания выполнения работ . . . Таким образом, в силу ст. 432 ГК РФ в связи с отсутствием в договоре существенных условий, указанный договор является незаключѐнным".

Противоречие очевидно и апелляционная инстанция обязательно должна исправить ошибку. Боюсь, только, что ошибка может быть исправлена и в том смысле, что надо Вам отказать и в процентах. Ну и конечно Ваш утешительный приз, - довод о пошлине.

Вывод: по моему мнению, Вам следует во всех инстанциях требовать оплаты выполненных работ и получить, если не положительный результат, то во всяком случае окончательное судебное решение, в котором будет черным по белому написано, что Ваша контора "выполнила работы / произвела расходы / присовокупила к дому неотделимые труды на сумму 6 миллионов". Далее с таким решением Вы всегда сможете поискать неосновательное обогащение, коль скоро работы Вы таки выполнили.

[Aristo180]

"(на что тогда нужен п. 4 ст. 753 гк?)"

"Иск заявлен о взыскании денежных средств в размере 7 941 598 руб. 42 коп., из которых 6 423 004 руб. 47 коп. – сумма неосновательного обогащения, 1 518 593 руб. 42 коп. – проценты за пользование чужими денежными средствами".

При подаче иска в суд вначале надо было определить основание иска - просить 6 млн. в качестве оплаты выполненных работ или в качестве неосновательного обогащения. Судя по тексту решения, Вы просили неосновательно полученное, хотя по предоставленным документам имели право на оплату работ. Соответственно, вначале надо было просить долг по оплате и только потом, в случае отказа, - неосновательное обогащение. В этой каше, которую кстати Вы сами заварили, судье особо не надо было напрягаться -

"иск заявлен о взыскании неосновательного обогащения", однако "суд правовых оснований для удовлетворения исковых требований в части взыскания [неосновательного обогащения] не усматривает".

Именно так поймет суть дела судья в апелляции, который научился читать материалы дела по диагонали. Но, это все лирика, как и то, что проблематично в Москве выиграть в суде дело у организации, которая строит дома московским судьям. Теперь по сути.

1. Конечно, формально судья права, учитывая, что уже больше года как у Вас в России пошла "маничка" признавать договоры подряда незаключенными, если в них не срока. Однако в Вашем случае, если я правильно понял, срок подряда не может быть определенным, а только определимым, поскольку Вы субподрядчик и полностью зависите от соблюдения сроков генподрядчиком. Если это так, наверно стоит сослаться на данное обстоятельства, указывая, что срок определен, но не в Вашем договоре, а в договоре генподрядчика с заказчиком (определен в другом документе или определим через указание на другой документ). Аргумент, конечно, слабоват.

2. С логикой у судьи, по всей видимости, таки проблемы:

"Согласно п. 4.4 договора субподрядчик предоставляет генподрядчику на рассмотрение КС-2, КС-3 . . . генподрядчик осуществляет приѐмку предъявленных работ и подписывает КС-2 и КС-3".

"Требование истца в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами судом признано обоснованным и подлежащим удовлетворению в сумме 601 657 руб. 79 коп., за период с 30.09.2010 г. по 13.10.2010 г., составляющие размер ответственности за просрочку оплаты стоимости выполненных работ по подписанным сторонами актам о приѐмке выполненных работ [форма КС-2]".

То есть суд признал, что на восемь этажей генподрядчик подписал акты по договору, задержал оплату и должен уплатить проценты. Одновременно с этим, в отношении девятого и десятого этажей по тому же договору судья заключил:

"При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что в договоре отсутствует существенное условие о сроках начала и окончания выполнения работ . . . Таким образом, в силу ст. 432 ГК РФ в связи с отсутствием в договоре существенных условий, указанный договор является незаключѐнным".

Противоречие очевидно и апелляционная инстанция обязательно должна исправить ошибку. Боюсь, только, что ошибка может быть исправлена и в том смысле, что надо Вам отказать и в процентах. Ну и конечно Ваш утешительный приз, - довод о пошлине.

Вывод: по моему мнению, Вам следует во всех инстанциях требовать оплаты выполненных работ и получить, если не положительный результат, то во всяком случае окончательное судебное решение, в котором будет черным по белому написано, что Ваша контора "выполнила работы / произвела расходы / присовокупила к дому неотделимые труды на сумму 6 миллионов". Далее с таким решением Вы всегда сможете поискать неосновательное обогащение, коль скоро работы Вы таки выполнили.

Спасибо большое за столь развернутый ответ, но дело в том, что
заявляли мы именно задолженность по оплате выполненных работ. Ни о каком неосновательном речи не шло, ибо:
1. Договор незаключенным признает суд. Ответчик в письме нам (уже после того как работы выполненны и спорные кс-2, кс-3) написал, что вообще договор считает незаключенным, потому что сроков нет. Но в суд он с этим не обращался. Писал в отзывах и дополнениях к отзыву, что у него , дескать, не возникло обязанности принимать работы и подписывать кс-2, кс-3, т.к. договор незаключен (впрочем у него через раз, то незаключен, то расторгнут). 2.Мы не считали его незаключенным до решения суда и действовали соответственно - подписали акты в одностороннем порядке, направили Ответчику, составили претензию и т.д.
Сейчас смотрю решение, действительно, судья пишет, что иск заявлен о взыскании денежных средств в размере ................... - сумма неосновательного обогащения. Но это она сама так квалифицировала. У меня ни в исковом, ни в отзыве, ни слова про неосновательное. Обжаловать эту формулировку в апелляционной жалобе - тоже? что это несоответствие выводов, изложенных в решении, обстоятельствам дела и нарушение или неправильное применение норм материального или процессуального права.

Аргумент о сроках который вы привели. Могу я его озвучить в апелляции, если не заявляла в 1-й инстанции?. Или даже включить в текст апелляционной жалобы?

Как же получить такое решение, если 1-ая инстанция выдает, что договор незаключен, да и стоимость не согласована, вообще не давая оценку тому обстоятельству, что работы выполнены и есть этому подтверждение, а Ответчик просто уклонялся от принятия работ и принятия актов?

Если нас лишат еще и процентов, то уж не знаю что делать.

[George Fox]

Сейчас смотрю решение, действительно, судья пишет, что иск заявлен о взыскании денежных средств в размере ................... - сумма неосновательного обогащения. Но это она сама так квалифицировала. У меня ни в исковом, ни в отзыве, ни слова про неосновательное. Обжаловать эту формулировку в апелляционной жалобе - тоже? что это несоответствие выводов, изложенных в решении, обстоятельствам дела и нарушение или неправильное применение норм материального или процессуального права.

То, что судья смотрел в дело и видел пальму можно называть по разному, но в Вашем случае - не суть важно, поскольку в апелляции дело будет рассматриваться в полном объеме. Наверно, можно заявить о халатности / небрежности, которые несовместимы с высоким статусом "российского судьи", вот только зачем ...

Аргумент о сроках который вы привели. Могу я его озвучить в апелляции, если не заявляла в 1-й инстанции?. Или даже включить в текст апелляционной жалобы?

В апелляции в можете приводить любые доводы, основывая их на тех доказательствах, которые собраны по делу в суде первой инстанции. По тексту решения не видно, какие работы Вы выполняли, однако по сумме - 6 миллионов на два этажа - даже я могу предположить, что не этажи поднимали. В деле наверно есть перечень работ (пункт 1.1 договора) из которого можно разумно заключить, что Ваши работы могут быть начаты не ранее, как генподрядчик предоставит Вам площадку - поднимет очередной этаж. Кроме того, в первой инстанции Вы исходили из того, что договор заключен (кстати, он до сих пор заключен, поскольку решение в силу не в ступило) и не могли заведомо знать, что по имеющимся в деле доказательствам судья посчитает иначе.

Как же получить такое решение, если 1-ая инстанция выдает, что договор незаключен, да и стоимость не согласована, вообще не давая оценку тому обстоятельству, что работы выполнены и есть этому подтверждение, а Ответчик просто уклонялся от принятия работ и принятия актов?
Если нас лишат еще и процентов, то уж не знаю что делать.

Вот и обратите внимание суда на те подтверждения, что работы выполнены, которые, как Вы говорите "есть" - только не на Ваши односторонние процентовки. Если Вы не загрузили дело первичными документами, на которые можно сослаться в апелляции, или наоборот, - перегрузили дело документами так, что без бутылки в них не разобраться, - сделайте какую-нибудь экспертизу / заключение / акт, где черным по белому будет написано, что в строящемся доме по такому-то адресу на девятом и десятом этаже действительно имеется то-то и то-то, и это то-то и то-то действительно приделано к этому дому Вами и по Вашим учетным документам это обошлось Вам в такую-то сумму. Вообще, не зная материалов дела здесь нельзя что-либо советовать, - Вам должно быть виднее, на что сослаться или что добавить в дело.
Повторюсь, что в любом случае, в силу "физического закона сохранения и превращения энергии" (разве только в том измерении, где обитают Ваши судьи, он не действует), если работы были Вами действительно выполнены, то Вы должны получить либо вознаграждение за их выполнение по договору либо возмещение неосновательно полученного, коль скоро договор признан незаключенным и результат работ не может быть Вам возвращен. Во всяком случае, я так думаю и очень на это надеюсь.

[Aristo180]

[То, что судья смотрел в дело и видел пальму можно называть по разному, но в Вашем случае - не суть важно, поскольку в апелляции дело будет рассматриваться в полном объеме. Наверно, можно заявить о халатности / небрежности, которые несовместимы с высоким статусом "российского судьи", вот только зачем ...

Меня в этой ситуации смущает один момент. Судья подменяет формулировку. Предмет и основание в 1-й инстанции я изменить не могла, не выйдет ли так, что потом я не смогу подать иск о взыскании неосновательного, т.к. уже в нем и отказано. Или это я не совсем правильно трактую решение? Не хотелось бы подмены понятий.

В апелляции в можете приводить любые доводы, основывая их на тех доказательствах, которые собраны по делу в суде первой инстанции. По тексту решения не видно, какие работы Вы выполняли, однако по сумме - 6 миллионов на два этажа - даже я могу предположить, что не этажи поднимали. В деле наверно есть перечень работ (пункт 1.1 договора) из которого можно разумно заключить, что Ваши работы могут быть начаты не ранее, как генподрядчик предоставит Вам площадку - поднимет очередной этаж. Кроме того, в первой инстанции Вы исходили из того, что договор заключен (кстати, он до сих пор заключен, поскольку решение в силу не в ступило) и не могли заведомо знать, что по имеющимся в деле доказательствам судья посчитает иначе.
Вот и обратите внимание суда на те подтверждения, что работы выполнены, которые, как Вы говорите "есть" - только не на Ваши односторонние процентовки. Если Вы не загрузили дело первичными документами, на которые можно сослаться в апелляции, или наоборот, - перегрузили дело документами так, что без бутылки в них не разобраться,

В дело представлены акты освидетельствования скрытых работ, акт освидетельствования ответственных конструкций, подписанные нами, а также начальником участка Ответчика, инспектором инспекции технического надзора и представителем технического надзора Ответчика. А так же акт, подписанный нами и зам. директора, начальником строительства, прорабом Ответчика.


- сделайте какую-нибудь экспертизу / заключение / акт, где черным по белому будет написано, что в строящемся доме по такому-то адресу на девятом и десятом этаже действительно имеется то-то и то-то, и это то-то и то-то действительно приделано к этому дому Вами и по Вашим учетным документам это обошлось Вам в такую-то сумму. Вообще, не зная материалов дела здесь нельзя что-либо советовать, - Вам должно быть виднее, на что сослаться или что добавить в дело.
Повторюсь, что в любом случае, в силу "физического закона сохранения и превращения энергии" (разве только в том измерении, где обитают Ваши судьи, он не действует), если работы были Вами действительно выполнены, то Вы должны получить либо вознаграждение за их выполнение по договору либо возмещение неосновательно полученного, коль скоро договор признан незаключенным и результат работ не может быть Вам возвращен. Во всяком случае, я так думаю и очень на это надеюсь.

Спасибо большое, я тоже надеюсь на справедливость.
а работы - именно этажи и поднимали. предыдущие - тоже.

Сообщение отредактировал Aristo180: 11 July 2012 - 17:02

[Aristo180]

Отпишусь для "протокола".
в 9-ке нам отменили решение 1-й инстанции и приняли новый судебный акт по делу, удовлетворив наши исковые требования в полном объеме.

[vegir]

Отпишусь для "протокола".
в 9-ке нам отменили решение 1-й инстанции и приняли новый судебный акт по делу, удовлетворив наши исковые требования в полном объеме.

поздравляю! Доказательства новые представляли и приобщил ли суд их? Кто были боковые судьи (председательствовал Стешан?)?

[Aristo180]

Отпишусь для "протокола".
в 9-ке нам отменили решение 1-й инстанции и приняли новый судебный акт по делу, удовлетворив наши исковые требования в полном объеме.

поздравляю! Доказательства новые представляли и приобщил ли суд их? Кто были боковые судьи (председательствовал Стешан?)?

спасибо!)
Никаких новых доказательств не предоставляли (в деле было все необходимое). Зацепилась в жалобе за то, что суд не применил норму права, которую должен был применить (т.е. признать подписанные нами в одностороннем порядке формы КС-2, КС-3 (п. 4 ст. 753 ГК) надлежащими и подлежащими оплате, тем более что фактическое выполнение работ нами было подтверждено. Стешан (председательствовал он) сразу спросил про незаключенность - подтвердила, что сроков нет и мы согласны с выводом суда о незаключенности, однако считаем, что признание договора незаключенным если между сторонами сложились фактические правоотношения по выполнению подрядных работ не дает оснований для освобождения ответчика от оплаты. И что данная позиция высказана ВАС в Инф. письме № 51 и подтверждается многочисленной судебной практикой.
После этого одна из судей (не знаю пока фамилии, но хорошо слушала, молодая женщина, блондинка) сразу стала терзать нашего ответчика на предмет: "вы принимали ранее работы по этому объекту? оплачивали?". Ну и прочее.
Но слушали хорошо.

) и, надеюсь, не обжалуют))))