Сообщений в теме: 12

[Notna1]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
У меня возник непростой (с моей точки зрения) вопрос по трудовому праву.
Нам на согласование поступил проект дополнительного соглашения, которым устанавливают зарплату заместителям генерального директора (т.е., т.н. топ менеджерам). Формулировка такая:
"Месячная заработная плата Работника рассчитывается в следующем порядке:
Месячная заработная плата Работника = (Коэффициент 1,1 (может быть другой)) * (Размер средней заработной платы одного работника промышленно-производственного персонала за месяц, предшествующий месяцу начисления заработной платы Работника)"
Меня эта формулировка сильно напрягает, т.к. в ней можно усмотреть нарушение ст. 2 ТК, которая гарантирует справедливую оплату труда и ст. 132 ТК, которая говорит, что плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда.
Если смотреть на формулировку порядка исчисления з/п, то можно усмотреть, что вне зависимости от работы зама (например по персоналу или по технической части) его зарплата будет зависеть от эффективности работы другого персонала и может сильно разниться - не смотря на то, что он выполняет в месяц одни и те же функции (например, он может за месяц получить 50 000 рублей, а в следующем работники плохо поработали (напились, например) и его з/п сразу снизится). Не думаю что такая зарплата может быть признана справедливой. С другой стороны, если, например, зарплата устанавливается руководителю, который непосредственно руководит "работниками промышленно-производственного персонала" (хотя тоже тот ещё термин), то можно притянуть за уши, что от работы руководителя зависит эффективность его подчинённых, например.
Прошу Вас высказаться по данной теме, если возможно и, если была практика подобного - тоже поделиться инфой. Тема скользкая и до возникновения претензий от работника не возникнет, но не хочется подвергать риску работодателя.

[andrewgross]

Вы правы. Зарплата не м.б установлена в относительных единицах. Более того, ТК обязывает указать в трудовом договоре конкретный размер должностного оклада работника.
А вот стимулирующие выплаты м.б. привязаны к общим показателям.

[Notna1]

Спасибо за ответ, но хотел уточнить - по установлению должностного оклада Вы, как я понимаю, ссылаетесь на ст. 57 ТК?
В трудовом договоре обязательно должны содержаться:
...условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
Надеюсь удастся убедить работодателя в его неправоте...тем не менее, мне интересно, если работник пойдёт в суд с требованием к работодателю - что может решить суд? Сможет ли суд сам установить справедливую з/п по средней оплате такой должности по региону? (в консультанте очень ограничена база у меня, не могу найти). Можно ли считать ту формулировку по установлению з/п несоответствующей ТК и, соответственно, не согласованной? (думаю можно)

[andrewgross]

Суд не занимается установлением заработной платы. Суд может только взыскивать невыплаченную заработную плату, соглашаясь или не соглашаясь с аргументацией истца по ее расчету. Остальную логику суда предвидеть невозможно.
В своем ответе я действительно ссылался на ст. 57 ТК.
Предложенную формулировку нужно квалифицировать как противоречащую ТК. Согласовывать или не согласовывать - это ваш личный выбор.

[Notna1]

Про согласованность я имел в виду - может ли суд признать пункт не согласованным (противоречащим ТК) и, соответственно он не будет распространяться на стороны (пункт ничтожен)?
И ещё такая мысль - учитывая положение ст. 57 ТК, там указано "...условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки...". Можно ли расширительно толковать указанный пункт и говорить о том, что условия оплаты труда могут включать тарифную ставку и т.п., но могут и не содержать такие условия? Либо "в том числе" нужно толковать как "а именно"?

Сообщение отредактировал Notna1: 20 September 2012 - 13:32

[andrewgross]

А с чего бы суду этим заниматься?
Должностной оклад или тарифная ставка д.б. указаны и в ТД, и в приказе о приеме на работу (у.ф. № Т-1). Других условия может и не быть, а это д.б. обязательно.

[rty]

Вопрос можно решить просто изменив фразу:

Месячная заработная плата Работника = (Коэффициент 1,1 (может быть другой)) * (Размер средней заработной платы одного работника промышленно-производственного персонала за месяц, предшествующий месяцу начисления заработной платы Работника)"

Добавив плюс оклад равный 1 рубль. Законодательство РФ не против установления оклада меньше МРОТ. На счёт справедливости - сколько людей - столько мнений. Всё упирается в то, чем (какими единицами) измерять труд заместителей директора. На мой взгляд привязываться к зарплате нижестоящих работников как то не логично. Куда логичней к конкретному результату - % дохода полученной от зоны ответственности руководителя. Но ведь никто не запрещает думать что таким образом происходит стимулирование руководителей обеспечивать загрузку работников. Но если нет прямой связи между полномочиями замдиректора и зарплатой и качеством трудовой силы - то 100% несправедливо т.к. зарплата по труду. Но суды у нас часто не заморачиваются справедливостью - есть ЛНА, он составлен в соответствии с ТК (есть оклад в 1 рубль), есть согласие работника - чего вам ещё надо то? Премии то у нас от каких только критериев не платят - и ничего - суды на стороне работодателей чаще всего.

[Notna1]

Я не совсем понимаю как указывается у сдельников ставка - никогда не видел их документы. Если, например, учесть что у сдельника ставка по выточенным брускам - и на каждый брусок (из берёзы, дуба и т.п.) может идти отдельная ставка - как указывается в договоре его з/п?

[rty]

как указывается в договоре его з/п?

У них не ставки - у них нормативы. Каждая деталь стоит столько то зарплаты. А вообще фраза:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
очень не удачная. Если её читать дословно, по правилам русского языка ("и", запятая может быть заменена "и"), то можно сделать вывод что в ТД обязаны быть доплаты и надбавки и поощрительные выплаты - все сразу. Но эту же фразу можно читать и как просто перечисление ВОЗМОЖНЫХ составляющих ТД.

[Notna1]

Кстати, раз уж я коснулся темы сдельщиков - их нормативы выработки устанавливает работодатель...а как часто он может их менять? ведь фактически от этого зависит зарплата.

[rty]

.а как часто он может их менять? ведь фактически от этого зависит зарплата.

Глава 22. ТК РФ НОРМИРОВАНИЕ ТРУДА

Главное - всё должно быть обосновано.

[Elizabeth]

Месячная заработная плата Работника = (Коэффициент 1,1 (может быть другой)) * (Размер средней заработной платы одного работника промышленно-производственного персонала за месяц, предшествующий месяцу начисления заработной платы Работника)"

Как интересно. Они что берут среднее арифметическое? И что в з/п работников ППП включается? Топ-менеджеру можно, например ничего не делать, а работники ППП упахиваются за свою з/п. Или наоборот, менеджер упахивается, а ППП разгильдяйничает. Совсем несправедливо как-то.

[Notna1]

Месячная заработная плата Работника = (Коэффициент 1,1 (может быть другой)) * (Размер средней заработной платы одного работника промышленно-производственного персонала за месяц, предшествующий месяцу начисления заработной платы Работника)"

Как интересно. Они что берут среднее арифметическое? И что в з/п работников ППП включается? Топ-менеджеру можно, например ничего не делать, а работники ППП упахиваются за свою з/п. Или наоборот, менеджер упахивается, а ППП разгильдяйничает. Совсем несправедливо как-то.

Именно - берётся средняя арифметическая по заводу (средняя температура по палате).... при этом труд "руководителя" никак не влияет на его зарплату и зависит от третьих факторов. Тем не менее я знаю завод, на котором такое всё ещё действует и даже трудовая инспекция во время проверки пропустила это мимо, хотя всё хорошо до появления первого недовольного работника.