Сообщений в теме: 25

[batman555]

Сегодня в предварительном судебном заседании наш иск оставили без рассмотрения.
Заседание длилось 30 секунд.
Судья спросила: Есть ходатайства. Истец и ответчик сказали что нет.
Потом спросила подерживаем ли иск: Да . Ответчик: Нет.
После этого сказала что удаляется в совещательную комнату.
И вынесла вот ЭТО. Прилагается.
Из определения следует что истца в заседании не было а ответчиком заявлено ПИСЬМЕННОЕ ходатайство
об оставлении иска без рассмотрения. Но ходатайство то не было никакого. У нас она про него ничего не спросила.
Основание доя оставления иска без рассмотерния явилось то что все споры решаются путем перегоров но если спор
не будет урегулирован в течении 30 дней то он может быть предан на расмотрение АС Москвы.
7 июня нами была отправлена претензия а 29 июня мы подали в суд. То есть по мнению суда мы должны были
подать заявление 7 июля.
По моему мнению судью зарядили или я не прав.
Помещение расположено в самом центре москвы. Просророчка арендатора по платежам 12 месяцев!!!

[Yurbu]

Мое мнение, что определение надо отменять... Позицию суда в данном случае трудно понять.

[batman555]

Смысла отменять нет. Апелляция отменит и она опять будет рассматривать. Примет какой нибудь встречный иск от ответчика. просто выставила меня дураком перед всеми.
Я тоже не понял.

Зарядили сто процентов. А она вот так вывернулась. я думаю они тоже не рады

[Cherubael]

Из определения следует что истца в заседании не было а ответчиком заявлено ПИСЬМЕННОЕ ходатайство об оставлении иска без рассмотрения. Но ходатайство то не было никакого.

Заявлять ходатайства можно не только в заседании. Вы уверены, что оно не было приложено к отзыву ответчика (или направлено им в суд позже)?

Основание доя оставления иска без рассмотерния явилось то что все споры решаются путем перегоров но если спор не будет урегулирован в течении 30 дней то он может быть предан на расмотрение АС Москвы. 7 июня нами была отправлена претензия а 29 июня мы подали в суд. То есть по мнению суда мы должны были подать заявление 7 июля.

Ну, то есть согласованный договором досудебный порядок урегулирования спора Ваша организация не соблюла? Какие тогда претензии к суду?

По моему мнению судью зарядили или я не прав.

Думаю, что Вы не правы.

[Dispositus]

Судья должна была в заседании огласить поступившее ходатайство и спросить ваше мнение по поводу заявленного ходатайства и это должно быть отражено в протоколе (диск прилагается) - идите в апелляцию.

[batman555]

Небыло ни отзывов ни ходатайств. Это абсолютно точно. мнения не спросила по ходатайству. О том что оно вообще рассматривалось узнали из определения которе нам дали через минуту после удаления в совещательную.


batman555 сказал:

Основание доя оставления иска без рассмотерния явилось то что все споры решаются путем перегоров но если спор не будет урегулирован в течении 30 дней то он может быть предан на расмотрение АС Москвы. 7 июня нами была отправлена претензия а 29 июня мы подали в суд. То есть по мнению суда мы должны были подать заявление 7 июля.
Ну, то есть согласованный договором досудебный порядок урегулирования спора Ваша организация не соблюла? Какие тогда претензии к суду?

А вы не считате что это формализм + арендатор не платит аренду вообще +подача иска ранее истечения срока предусмотренного положением договора на может являться основанием для оставления иска без рассмотрения, т.к. право истца нарушено и нарушение не устранено, на момент рассмотрения дела арбитражным судом доказательств погашения суммы долга в деле не имеется.
и + у меня претензии к суду. Подали заявление 27 июня чтобы в преварительном назначенном аж на 27 сентября за 30 секунд заседания получить вот ЭТО определение

Или как вариант она решила просто избавиться от очередного дела? вот так просто

Сообщение отредактировал batman555: 28 September 2012 - 00:35

[Yurbu]

А что тогда делать будете? Заново подавать?

[batman555]

вы почитаете о ней комменты на pravo.ru и все поймете

да. будем подавать заново. А какой смысл. Чтобы отменили и опять она. почитайте что о ней вообще пишут. Пускай к другой попадет.

у меня было более 300 процессов в арбитраже. но заседание за 30 секунд и ниодного слова о том что рассматривается ходатайство об оставлении без рассмотрении - которго не было и определение сразу на руки через минуту. такое в моей практике впервые

[Alderamin]

Сегодня в предварительном судебном заседании наш иск оставили без рассмотрения.
Заседание длилось 30 секунд.
Судья спросила: Есть ходатайства. Истец и ответчик сказали что нет.
Потом спросила подерживаем ли иск: Да . Ответчик: Нет.
После этого сказала что удаляется в совещательную комнату.
И вынесла вот ЭТО. Прилагается.
Из определения следует что истца в заседании не было

Описка... Просто остался абзац из текста предыдущего определения, на основе которого составлялось определение по этому делу...

а ответчиком заявлено ПИСЬМЕННОЕ ходатайство
об оставлении иска без рассмотрения. Но ходатайство то не было никакого. У нас она про него ничего не спросила.

Ознакомьтесь с протоколом, подайте замечания, обжалуйте мотивировочную часть определения, если это так важно для Вашей стороны...

Основание доя оставления иска без рассмотерния явилось то что все споры решаются путем перегоров но если спор
не будет урегулирован в течении 30 дней то он может быть предан на расмотрение АС Москвы.
7 июня нами была отправлена претензия а 29 июня мы подали в суд. То есть по мнению суда мы должны были
подать заявление 7 июля.
По моему мнению судью зарядили или я не прав.

Тут полная аналогия с делом про нанопыль - если бы истец не накосячил, то можно было бы порассуждать на эту тему, однако косяки истца лишают всяких оснований для этого. Даже если и зарядили судью - по сути определение правильное, ибо претензионный порядок не соблюден. Точка.

Помещение расположено в самом центре москвы. Просророчка арендатора по платежам 12 месяцев!!!

Ну и чего Вы теперь тут ставите восклицательные знаки??? Что истцу мешало начать чесаться раньше - предъявить претензию и обратиться в суд, например, через 2 месяца просрочки?

Мое мнение, что определение надо отменять... Позицию суда в данном случае трудно понять.

Вашу позицию понять вообще невозможно. Поясните, пжлст...

Зарядили сто процентов. А она вот так вывернулась. я думаю они тоже не рады

Это вообще какая-то чушь собачья...

Заявлять ходатайства можно не только в заседании. Вы уверены, что оно не было приложено к отзыву ответчика (или направлено им в суд позже)?

Судья должна была в заседании огласить поступившее ходатайство и спросить ваше мнение по поводу заявленного ходатайства и это должно быть отражено в протоколе (диск прилагается) - идите в апелляцию.

Про ходатайство ответчика тоже, возможно, описка - фраза, оставшаяся из предыдущего определения... У этой судьи, по моим наблюдениям, последнее время запарки...

Ну, то есть согласованный договором досудебный порядок урегулирования спора Ваша организация не соблюла? Какие тогда претензии к суду?

А вы не считате что это формализм

Такой формализм можно только приветствовать. Именно такой формализм и должен быть во всех судах...

Или как вариант она решила просто избавиться от очередного дела? вот так просто

Да, не исключено, что такой мотив был у судьи. Но только исковое оставлено без рассмотрения абсолютно законно...

вы почитаете о ней комменты на pravo.ru и все поймете

Лично мне эти комменты не нужны - мне всё понятно из определения... Неправота истца полностью перекрывает возможную неправоту судьи...

у меня было более 300 процессов в арбитраже. но заседание за 30 секунд и ниодного слова о том что рассматривается ходатайство об оставлении без рассмотрении - которго не было и определение сразу на руки через минуту. такое в моей практике впервые

Вы всё-таки начните с ознакомления с протоколом с/з... Вообще, странно, что Вы, имея за плечами столько процессов в АСах, так перевозбудились по поводу двух абзацев в определении, один из которых явно лишний, оставшийся из предыдущего определения по невнимательности судьи, а второй с очень большой вероятностью - тоже...

[Машинист]

.
Основание доя оставления иска без рассмотерния явилось то что все споры решаются путем перегоров

Никогда не понимал как на основании этой фразы о решении спора переговорами можно потом определить соблюден ли претензионный порядок. Практика такие оговорки в договоре обычно не считает установленным претензионным порядком.

7 июня нами была отправлена претензия а 29 июня мы подали в суд. То есть по мнению суда мы должны были
подать заявление 7 июля.

Тогда уж 8 июля, если 30 дней.

Мое мнение, что определение надо отменять... Позицию суда в данном случае трудно понять.

Лучше подать заново после соблюдения всех формальностей. А то сейчас отмените, выиграете дело, а потом какая-нибудь кассация в итоге все отменит и оставит иск без рассмотрения по уже указанным ранее основаниям.

[Снeжoк]

Суд просто не стал париться. Доказательств попытки разрешения спора (согласно договору любым способом) за 30 дней до обращения в суд вы не представили, формально вам дали возможность это сделать, но вы заявили об отсутствии ходатайств, например, о приобщении к материалам дела доказательств соблюдения претензионного порядка.

Практика такие оговорки в договоре обычно не считает установленным претензионным порядком.

Считает. Достаточно, например, указать, что "каждая сторона вправе расчитывать на получение письменной претензии" и заявление без соответствующих доказательств у вас оставят без рассмотрения. А тут указан срок, доказательств истечения которого не представлено.

[Машинист]

Ну на самом деле, несоблюдение претензионного порядка как основание для отказа при том что стороной не соблюдаются обязательства в течение 12 месяцев, уж как то больно жестоко по отношению к истцу. Но я согласен с высказывание что

Такой формализм можно только приветствовать. Именно такой формализм и должен быть во всех судах...

Господа, давайте все-таки будем видеть грань когда формализм переходит в идиотизм. Адекватная судья в таком случае обязательно спросила бы истца что он может сказать по поводу несоблюдения претензионного порядка. Да и сомневаюсь я, что свои собственные формальные обязанности судья так же хорошо всегда выполняет. Чай все судьи привыкли про разъяснение сторонам их прав просто галочку поставить, а не зачитывать АПК, а доказательства "исследовать" перелистыванием страничек за 2 сек, но при этом считают, что ЛУДы должны со своей стороны все формальности и условности соблюдать.

[batman555]

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 октября 2009 г. N 09АП-20176/2009-АК
вырезка

Ответчик в жалобе, не оспаривая суммы основного долга и требований по оплате госпошлины, ссылается на то, что Истцом не был соблюден предусмотренный договором претензионный порядок разрешения споров между сторонами.
А) Пунктами 9.1 и 9.2 Договора поставки N А-22/0108-1 от 22 января 2008 года предусмотрено, что все споры и разногласия, которые могут возникать из данного договора или в связи с ним, будут по возможности решаться сторонами путем проведения переговоров и деловой переписки на основе принципов взаимоуважения и признания прав другой стороны. В случае, если стороны не придут к соглашению, то спор подлежит рассмотрению в Арбитражном суде г. Москвы.
В соответствии со статьей 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
Из буквального содержания данных пунктов следует, что какого-либо претензионного порядка рассмотрения споров договором не предусмотрено, равно как и не предусмотрено требований к самой претензии, срокам и порядку ее предъявления и удовлетворения. Стороны лишь указали, что они будут переговариваться устно и вести деловую переписку. В этой связи указание лишь на ведение переговоров в целях урегулирования возникших споров не может рассматриваться как установление обязательного досудебного (претензионного) порядка урегулирования споров.
Претензионный порядок урегулирования спора можно признать установленным только в случае, если в договоре определены конкретные требования к форме претензии, а также порядку и срокам ее предъявления и рассмотрения. Иной досудебный порядок можно признать установленным, если договор содержит четкую запись об установлении такого порядка. Указание на ведение переговоров в целях урегулирования возникших споров не может быть расценено установлением обязательного досудебного (претензионного) порядка урегулирования споров.
При указанных обстоятельствах у суда первой инстанции не было оснований для оставления иска без рассмотрения на основании пункта 2 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Решений таких нашел около 20 штук

у нас сказано что все споры решаются решаются путем переговоров. Указание как выглядит претензионный порядок в договоре нет.
Кроме того, в претензии написано, в срок до 18 июня погасить задолженность по арендной плате и растрогнуть договор.
Мы посчитали его разумным учитывая ст 619 ГК РФ


Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя


По требованию арендодателя договор аренды может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда арендатор:
1) пользуется имуществом с существенным нарушением условий договора или назначения имущества либо с неоднократными нарушениями;
2) существенно ухудшает имущество;
3) более двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа не вносит арендную плату;
4) не производит капитального ремонта имущества в установленные договором аренды сроки, а при отсутствии их в договоре в разумные сроки в тех случаях, когда в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором производство капитального ремонта является обязанностью арендатора.
Договором аренды могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию арендодателя в соответствии с пунктом 2 статьи 450 настоящего Кодекса.
Арендодатель вправе требовать досрочного расторжения договора только после направления арендатору письменного предупреждения о необходимости исполнения им обязательства в разумный срок.

И второй вопрос. Пускай оставила без рассмотрения расторжение. А причем тут взыскание?

Сообщение отредактировал batman555: 28 September 2012 - 13:36

[batman555]

Само определение.
Схема заседания.

Отводы есть:
Истец: нет
Ответчик нет.
Права известны: все да.
Ходатайства есть: нет ни у кого.
Суд удаляется на совещание. И убежала. На все 30 секунд.
Молга бы сказать что суд хочет рассмотерть вопрос об оставлении иска без рассмотрения? Или я должен был кричать ей вслед : СТОЙ.

+ из определния следует что истца в заседании нет хотя в шапке мы есть + что им заявлено ходатайство но его не было и в суд оно не поступало. Отзыва тоже нет.

Сообщение отредактировал batman555: 28 September 2012 - 13:45

[BloodForFun]

Согласен, истец сам накосячил, нечего ждать когда накопится 12 месяцев задолженности, потом гнать лошадей на подачу иска без соблюдения претензионного порядка.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 September 2012 - 14:08

[batman555]

В соответствии со статьей 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
Из буквального содержания данных пунктов следует, что какого-либо претензионного порядка рассмотрения споров договором не предусмотрено, равно как и не предусмотрено требований к самой претензии, срокам и порядку ее предъявления и удовлетворения. Стороны лишь указали, что они будут переговариваться устно и вести деловую переписку. В этой связи указание лишь на ведение переговоров в целях урегулирования возникших споров не может рассматриваться как установление обязательного досудебного (претензионного) порядка урегулирования споров.
7 июня претензия была направлена письмом заказным с уведомлением и описью вложения. В ней указано до 18 исполнить требование о погашении и предолжение растрогнуть договор.

Все это в материалах дела и оригиналы.

Сообщение отредактировал batman555: 28 September 2012 - 13:52

[BloodForFun]

"все споры решаются путем перегоров но если спор не будет урегулирован в течении 30 дней то он может быть предан на расмотрение АС Москвы"

Из буквального содержания данных пунктов следует, что какого-либо претензионного порядка рассмотрения споров договором не предусмотрено, равно как и не предусмотрено требований к самой претензии, срокам и порядку ее предъявления и удовлетворения.

Я с вами абсолютно согласен, что из претензионного порядка тут определен только срок. Остальные параметры, как то: куда направляется претензия, в какой форме она высказывается, как на неё отвечают и ТД - не определено.

Является ли условие о переговорах в течение 30 дней установленным претензионным порядком - оценочная позиция.
Вы считаете, что не является.
Судья считает, что если есть срок его надо выдержать, и претензионный порядок установлен.
Я, кстати, разделяю вашу позицию и тоже считаю, что претензионный порядок не установлен.

Но вы, как профессиональный юрист, должны были оценить этот риск, было гребаных 12 месяцев , что бы запастись доказательствами ведения переговоров или направления претензии. Можно было не спешить с подачей иска, подождать еще 10 дней - год ждали, чего бы еще 10 дней не подождать.

Может быть, судья и не права в своей оценке, но Вы, при этом, не правы 100%.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 September 2012 - 14:12

[batman555]

Из буквального содержания данных пунктов следует, что какого-либо претензионного порядка рассмотрения споров договором не предусмотрено, равно как и не предусмотрено требований к самой претензии, срокам и порядку ее предъявления и удовлетворения. Стороны лишь указали, что они будут переговариваться устно и вести деловую переписку.
СТ. 619 ГК Арендодатель вправе требовать досрочного расторжения договора только после направления арендатору письменного предупреждения о необходимости исполнения им обязательства в разумный срок.Учитывая просрочку более 12 месяцев мы посчитали данный срок разумным.Нет взаимовсязи между сроком и претензией а есть лишь указание на некие переговоры.
Ну нет тут взаимной связи между претензией и сроком указаным в договоре.
думаю одно: она просто избавилась от дела понимая что нам проще будет подать новое через пару дней так как срок на подачу заявления в суд наступил.

Является условие о переговорах в течение 30 дней установленным претензионным порядком - оценочное позиция. Вы считаете что не является, судья считает, что является, я, кстати, тоже, считаю, что претензионный порядок не установлен.

Но вы, как профессиональный юрист, должны были оценить этот риск, было гребаных 12 месяцев , что бы запастись доказательствами ведения переговоров или направления претензии. Можно было не спешить с подачей иска, подождать еще 10 дней.

Тут вопрос другой: помещение сладкое, арендатор пользуется им на халяву и учитывая как было проведено заседание у меня на это меня на этот счет другие мысли

Сообщение отредактировал batman555: 28 September 2012 - 14:13

[Yurbu]

Уважаемый автор, подскажите в Вашем договоре был пункт возможности расторжения договора в случае неоплаты платежей, по предварительному извещению Арендодателя?
Вы требуете выселить ответчика. Мне в одном процессе при расторжении договора аренды, судья указал на то, что к юридическому лицу нельзя заявлять требование о выселении, якобы надо заявлять требование об освобождении арендуемого имущества... интересным была его ссылка на ЖК РФ, хотя мною заявлены требования из ГК РФ о несоблюдении условий договора.