Сообщений в теме: 46

[uristurist]

если в доверенности сказано "имеет право получить 1 (одну) тонну

это значит - имеет право только один раз получить 1 (одну) тонну
или же много раз, но не более 1 (одной) тонны за раз???

я был уверен, что такая доверенность позволяет один раз получить и всё.
но судья сказала, что по такой доверенности можно получать сколько угодно раз, пока вы её не отзовёте.

какие есть мысли?

[odysseus]

Сколько угодно раз по одной тонне за одну отгрузку до момента отмены доверенности.

[Сатир]

в доверенности сказано "имеет право получить 1 (одну) тонну

Значит, одну.
Было бы написано "получать" по тонне каждый раз...

[odysseus]

Сартир, ну а второй раз обратиться к другому поставщику и получится что вышел за пределы полномочий предоставленных довереннстью? уже ведь тонну получал где-то

[Quidemus]

Полный бы текст доверенности посмотреть

[Бастет]

в доверенности сказано "имеет право получить 1 (одну) тонну

Значит, одну.
Было бы написано "получать" по тонне каждый раз...

+ 1
Один раз одну тонну

[Сатир]

Сартир, ну а второй раз обратиться к другому поставщику и получится что вышел за пределы полномочий предоставленных довереннстью? уже ведь тонну получал где-то

Причём тут другой поставщик? Любой поставщик выдаст не более того, сколько должен покупателю. Если покупатель прислал доверенное лицо с полномочием на тонну, то и выдадут тонну.

[Чукотка]

Вы таки шо? Если сказано "получить одну тонну" - да получай её хоть двести раз с периодичностью в одну неделю, если срок доверенности помогает. А если написано "получить одну тонну по Договору №___/ По накладной № ____" и тд - тогда да, один раз получил и все. Кто и как узнает, где вы уже применяли доверенность на эту тонну? Приехал поставщик, а там курьер новый. Он вас впервые видит, доверенность у вас в порядке.

Аналогично тому, как можно сделать доверенность "право представлять мои интересы в суде таком-то таком-то", а можно "право представлять мои интересы в суде таком-то таком-то ПО ДЕЛУ такому-то". Разницу замечаете?

Сартир, статья 188 ГК в помощь. У доверенности нет основания прекращения "исполнение доверенности"

[Dremlin]

Taiway,ГК в помощь вам самим, т.к. кроме вас о прекращении доверенности никто не говорит, а обсуждают только и исключительно объем полномочий представителя исходя из конкретной, возможно, не слишком однозначной формулировки. Наглядный пример необходимости точных определений

Вы таки шо? Если сказано "получить одну тонну" - да получай её хоть двести раз с периодичностью в одну неделю, если срок доверенности помогает

Ага, а если представителю дано право заключить договор - заключай договоры хоть каждые пять секунд

[odysseus]

Сартир, ну а второй раз обратиться к другому поставщику и получится что вышел за пределы полномочий предоставленных довереннстью? уже ведь тонну получал где-то

Причём тут другой поставщик? Любой поставщик выдаст не более того, сколько должен покупателю. Если покупатель прислал доверенное лицо с полномочием на тонну, то и выдадут тонну.

совсем ни при чем, просто если указано получить одну тонну у поставщика доверителя, то я могу по доверенности сперва получить у вас, затем еще одну тонну получить у Тайвэя потом для закрепления результата возьму отгрузку у Дремлина

[Concrescere]

У доверенности нет основания прекращения "исполнение доверенности"

Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной.

[odysseus]

У доверенности нет основания прекращения "исполнение доверенности"

Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной.

если она не выдана в порядке передоверия, первую то точно не отдадут ибо нету на руках

[testator]

Вообще то доверенность на получение ТМЦ выдается по строгой бланко-форме, содержащейся в АУФПУД (форма №М-2). Для того, чтобы ошибиться при ее заполнении нужно обладать особой гениальностью. Заполняет ее почти всегда бухгалтерия, поскольку корешок ее с указанием даты и подписью лица ее получившего остается на предприятии, выдавшем доверенность и является документом бухучета. Никаких иных доверенностей выдавать не только не нужно, но и глупо, поскольку опасно. Никакие иные доверенности, за редкими исключениями (см. часть 2 статьи 6 Закона о бухучете) приниматься к учету не могут. Отрезная часть указанной доверенности передается в бухгалтерию передающей организации и является одним из оснований для списания с ее баланса соответствующих ТМЦ. Эти правила распространяются и на ЮЛ и на ИП. См. также форму Торг-12 (товарная накладная) - на ее правый нижний угол - именно там указываются реквизиты этой доверенности. Про все остальное, о чем здесь говориться я тогда не понимаю, исходных данных слишком мало. При допинформации могу высказаться подробнее. Предполагаю, что тут какая-то нестандартная ситуация

Кстати доверенность по форме №М-2 действительна только в течение 10 дней - нормативно установлено.

И еще кстати - она является только разовой

[testator]

Отвечать на вопрос всегда проще, если понимаешь в чем проблема случилась, какой предмет спора и т.д. и т.п. Здесь же и нормы ГК можно использовать. Ну, например, о действиях представителя без полномочий (так, по-моему, это называется.), или, например, Или, например, норму ст.431 ГК по аналогии (через ст.6 ГК). В этом смысле комментарии Сортира вполне здавомыслящими выглядят с сугубо лингвистической и практической точек зрения, хоть и недостаточно обоснованными. Здесь у него здравое зерно присутствует. В любом случае, не понятно о каком представительстве идет речь - о коммерческом или обыденном. Отсюда и вопрос - в чем проблема? Тогда и можно посоветовать как поступить. Мало ли чем судья может говорить - это еще не истина последней инстанции пока решение не вынесено (не говоря уже о возможном обжаловании). Если предоставить серьезные контраргументы - суд запросто меняет свое мнение - но это уже тактика процесса. Так, что вряд ли возможно выдать тебе, уважаемый uristurist, конкретный и безошибочный совет

[Concrescere]

Вообще то доверенность на получение ТМЦ выдается по строгой бланко-форме, содержащейся в АУФПУД (форма №М-2)

А чем доверенность на получение ТМЦ отличается от доверенности на получение товара?

[testator]

Ща, еще раз перечитал все че написано здесь. И в начале не придал значения, точнее, пропустил. О да! Raritet: "Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной. " - Вы, уважаемый Raritet, одной фразой выразили то, о чем я так долго умничал!

Тем что М-2, утвержденная форма, и только она может приниматься в компредприятиях к учету. Все остальное для бухучета не имеет никакого значения (как правило, конечно). Форма м-2, - не помню как полностью называется - но наименование "Доверенность на получение ТМЦ" - расхожее в практике понятие и оно подразумевает именно форму М-2. Да ни одна нормальная фирма никогда не отдаст товар (оставим вопрос об ОС - там есть свои немного правила) без М-2. Это не означает, конечно, что, в отсутствие этого документа спор проигран (хотя еще большой вопрос - для кого проигран то?). Но, тем, не менее при грамотно оформленных ПУД спор настолько облегчается. Я нашу бухгалтерию, пару лет жестко воспитывал, чтобы они не принимали ваще никаких документов от исполнителей, если там есть хоть какие-нибудь косяки, ну только с моего согласования. Поскольку разные жизненные ситуации бывают.

[testator]

А вообще то я не понял смысл этого Вашего " ". Ответ на само деле проще - да ничем не отличаются, но я о ПУД говорю, а вы о чем?

[testator]

У доверенности нет основания прекращения "исполнение доверенности"

Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной.

если она не выдана в порядке передоверия, первую то точно не отдадут ибо нету на руках

Возможно я и ошибаюсь - но в нашем регионе (не только в нем, но и в близлежащих) такая ситуация вообще невозможна. Доверенность в порядке передоверия, как известно, действительна только в нотариальной форме. Ни один нотариус не может забрать основную доверенность ввиду отсутствия у него для этого каких-либо полномочий, а доверенность в порядке передоверия является лишь приложением к доверенности основной. Тем более (см. написано мной ниже, доверенность на получение ТМЦ по форме М-2 выдается только без права передоверия - поскольку не позволяет по форме внести туда такое. Более того, согласно Закона о бухучете подобные ПУД подписываются и директором и главбухом - какое тут на практике нотариальное удостоверение в порядке передоверия?

[Vasek Trubachek]

Да ни одна нормальная фирма никогда не отдаст товар (оставим вопрос об ОС - там есть свои немного правила) без М-2

Работаю в нормальной фирме как мне кажется (около 30 тыс. работников) и принимаем любые доверенности, не только по форме М-2.

[A_Lex]

ну а второй раз обратиться к другому поставщику и получится что вышел за пределы полномочий предоставленных довереннстью?

Ага, а если представителю дано право заключить договор - заключай договоры хоть каждые пять секунд

Работаю в нормальной фирме как мне кажется (около 30 тыс. работников) и принимаем любые доверенности, не только по форме М-2.

Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной.

Представитель доверенность должен отдать, по смыслу закона, "традицию" тоже никто не отменял ; есть еще "традиция" указывать для представительства перед кем выдана доверенность, так что не очень понятно, как тут собрались с одной доверенностью везде бегать.
"Получить 1 тн." - значит получить одну тонну один раз, иное толкование просто лишено смысла.
М-2 теперь не обязательна, но мест, где примут любые, не много найдется, имхо.

[testator]

ну а второй раз обратиться к другому поставщику и получится что вышел за пределы полномочий предоставленных довереннстью?

Ага, а если представителю дано право заключить договор - заключай договоры хоть каждые пять секунд

Работаю в нормальной фирме как мне кажется (около 30 тыс. работников) и принимаем любые доверенности, не только по форме М-2.

Зато есть "традиция" отдавать доверенность поставщику в обмен на товар с накладной.

Представитель доверенность должен отдать, по смыслу закона, "традицию" тоже никто не отменял ; есть еще "традиция" указывать для представительства перед кем выдана доверенность, так что не очень понятно, как тут собрались с одной доверенностью везде бегать.
"Получить 1 тн." - значит получить одну тонну один раз, иное толкование просто лишено смысла.
М-2 теперь не обязательна, но мест, где примут любые, не много найдется, имхо.

1 .А есть еще генеральные доверенности. Или как у меня в юротделе - т.н. общая доверенность - в любых судах, госорганах и прочих коммерческих и некоммерчесских организациях любой ОПФ с правом получать......, передавать....., расписываться .........., свидетельствовать верность копий в порядке Указа Президиума и т.д. и т.п. 2. Лингвистическое толкование, ИМХО, абсолютно верное. Не понятно, как можно растолковать иначе? "Получить 1 тн." Любые юридические формулировки должны отличатся четкостью и однозначностью. Я чет не припомню ни одного случая, когда текст доверенности толковал кто-то расширительно - всегда наоборот (ну случаи разгильдяйства, прикрытия для криминала, обсуждаемого сейчас и пр. не беру в силу их аномальности). В указанной формулировке явно указан количественный лимит вверяемых ТМЦ. А если кто-то тупит, то он может и без всяких доверенностей добро не понятно кому под честное слово раздавать здесь даже покойный Рудольф фон Иеринг со своим умищем, и даже ВВП с его талантом законотворческого управления не поможет. 3 А кто и когда М-2 отменил как обязательную форму ПУД в смысле бухучета. Чет я не слышал. Но не спорю

То, что расширительное толкование формулировки "1 тн." лишает само количество всякого смысла - это очевидно, поскольку автоматически приравнивается ее к бесконечности при отсутствии прочих ограничителей, - ну если мы, конечно мыслим категориями формальной логики, а не абстрактными понятиями. Я когда-то высшую математику не в юрвузе, а в другом, изучал - вот те могут "1 т" и по интегралам, дифференциалам и по теории вероятностей прогнать, в матрицы и векторное поле загнать. Только какое это отношение может иметь к обычной здравой повседневной логике?

[odysseus]

никто не спорит

Сообщение отредактировал odysseus: 05 October 2012 - 15:48

[Leonellochka]

Полагаю, что всего по доверенности можно получить только одну тонну. Все остальное - будет злоупотреблением и выходом за пределы полномочий.

[odysseus]

Сартир,

Полагаю, что всего по доверенности можно получить только одну тонну. Все остальное - будет злоупотреблением и выходом за пределы полномочий.

злоупотреблением чего?

[Concrescere]

А вообще то я не понял смысл этого Вашего " ". Ответ на само деле проще - да ничем не отличаются, но я о ПУД говорю, а вы о чем?

ПУД - это "правоустанавливающие документы", что ли?

Мой вопрос был риторический.