Сообщений в теме: 4

[Владимир202]

Здравствуйте! Работаю в ОАО водителем. В трудовом договоре - водитель. Часто приходится доставлять продукцию клиентам без экспедитора. До недавнего времени было всё как бы на доверии, и оплаты за экспедирование не было. Случаев краж тоже. Теперь же работадатель решил платить за экспедирование копейки, но при этом заставляет подписать договор о полной материальной ответственности. Груз вожу дорогой, зарплата - мизерная, более того в силу специфики сдачи и оформления груза, авто с оставшимся грузом приходится оставлять без присмотра. В перечне должностей с которыми возможно заключение такого договора есть: "другие работники по транспортировке грузов". Относится ли это к водителям? Может ли работодатель применить какие либо санкции в случае отказа подписывать такой договор? И как вообще отмазаться от этого? Всем откликнувшимся большое спасибо, С уважением, Владимир.

[Server]

Я, к сожалению, тоже не спец в трудовом и присоединяюсь к вопросу топикстартера. У нас отдел кадров навязывает договор о полной материальной ответственности сисадмину, и у меня в связи с этим появились сомнения:

С ОДНОЙ СТОРОНЫ:

- Постановление Минтруда № 85 указывает среди работников, с которыми можно заключить договор о полной матответственности «ДРУГИХ РАБОТНИКОВ, осуществляющих ПОЛУЧЕНИЕ, ЗАГОТОВКУ, ХРАНЕНИЕ, УЧЕТ, ВЫДАЧУ материальных ценностей" (именно к этому апеллирует отдел кадров),
- практика заключения договоров о полной матответственности с сисадминами очень широко распространена;

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ:

- должность СИСАДМИНА в Постановлении № 85 напрямую не указана, поэтому если исходить из того РАМОЧНОГО определения, которое я привел выше («…ДРУГИХ РАБОТНИКОВ, осуществляющих ПОЛУЧЕНИЕ, ЗАГОТОВКУ, ХРАНЕНИЕ, УЧЕТ, ВЫДАЧУ материальных ценностей») – то подобные работы в круге должностных обязанностей сисадмина согласно его Трудовому Договору и Должностной Инструкции определены лишь в общем, расплывчатыми понятиями,
- мое личное мнение: если толковать положения Постановления Минтруда № 85 системно, в сопоставлении со всеми частями его текста, например, посмотреть те должности, которые в нем конкретно перечислены, то можно прийти к выводу, что допускается заключать договоры о полной материальной ответственности лишь с такими работниками, у которых круг должностных обязанностей ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ПОСВЯЩЕН РАБОТЕ С МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ . Такие работы явно не являются основными должностными обязанностями нашего сисадмина;

- судя по Интернету, весьма большое количество юристов считает, что договоры с сисадминами о полной материальной ответственности – незаконны.

- на практике договоры с сисадминами о полной материальной ответственности заключают организации, которые не могут организовать нормальную систему закупок и учета ТМЦ, но в которых административно-хозяйственные службы пытаются перевесить ответственность на сисадминов и других подобных работников.
Что думаете?

Сообщение отредактировал Server: 05 October 2012 - 15:57

[andrewgross]

Здравствуйте! Работаю в ОАО водителем. В трудовом договоре - водитель. Часто приходится доставлять продукцию клиентам без экспедитора. До недавнего времени было всё как бы на доверии, и оплаты за экспедирование не было. Случаев краж тоже. Теперь же работадатель решил платить за экспедирование копейки, но при этом заставляет подписать договор о полной материальной ответственности. Груз вожу дорогой, зарплата - мизерная, более того в силу специфики сдачи и оформления груза, авто с оставшимся грузом приходится оставлять без присмотра. В перечне должностей с которыми возможно заключение такого договора есть: "другие работники по транспортировке грузов". Относится ли это к водителям? Может ли работодатель применить какие либо санкции в случае отказа подписывать такой договор? И как вообще отмазаться от этого? Всем откликнувшимся большое спасибо, С уважением, Владимир.

Нет. Договоры ПМО можно заключать только с работниками по должности "водитель-экспедитор".
Как отмазаться - вам виднее. Можно, проявляя характер, отказываться, потому что заключение с водителем такого договора незаконно.
Можно отказывать до тех пор, пока работодатель не обеспечит выполнение своей обязанности по надлежащему обеспечению условий хранения ценностей, врученных работнику (ст. 239 ТК) - типа замки-запоры, охранная система. Можно подписать договор, а потом, если привлекут, обжаловать в суде - 99% за отмену удержания за ущерб и возврат сумм, превышающих средний размер зарплаты.

[BloodForFun]

Что думаете?

Я у себя админа как материально ответственного сделал, по основаниям "работника, осуществляющего получение, учет и выдачу". И договор подписал.

С другой стороны, материальная ответственность требует вменение имущества. А он принимает и подписывает накладные только на расходные материалы. А, даже если бы он расписывался по всей получаемой на организацию технике, суд не взыщет с него стоимость компьютеров, пропавших не на его рабочем месте ( в кабинетах других сотрудников), да и мы не будем с него это требовать.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 05 October 2012 - 17:03

[Elizabeth]

- на практике договоры с сисадминами о полной материальной ответственности заключают организации, которые не могут организовать нормальную систему закупок и учета ТМЦ, но в которых административно-хозяйственные службы пытаются перевесить ответственность на сисадминов и других подобных работников.
Что думаете?

Тут наш сисадмин пришел мне душу изливать, мол директор заставляет его договор о ПМО подписать. Ну мне его чёта жалко стало, пошла к Гене и грю: ну подпишет он ентот договор и ШТО? Вы ему, простите, обеспечили условия хранения ТМЦ, как-то организовали его работу по приему, учету, выдаче? У него кабинет весь день нарастопашку, там большой ксерокс стоит, который постоянно всем нужен. Все к нему постоянно мыряют с различными вопросами (то комп глючит, то принтер и т.п.). Более того, как-то оформляется прием-сдача ТМЦ? Никаких актов он не оформляет, вы его не обязывали это делать.

Сиса отмазала, а на свою горбушку наскребла. Мне все эти промахи в вину поставили, т.е. попытались. Не на того сели. Этим так-то ОК занимается, а то, что специалисты ОК не хотят у юриста проконсультироваться, то простите это не ко мне.