Сообщений в теме: 17

[Law&Order]

Уваж.спецы данного раздела, прошу развеять или укрепить мои подозрения...

Умершая пенсионерка, завещание в пользу иного лица (не в пользу наследников из 1 очереди)...
в 1ой очереди только 1 наследник - сын. Сын инвалид, получал пенсию по инвалидности,...

Вопрос-
1) являлся ли сын при таких исходных иждивенцем умершей матери- пенсионерки? достачно ли будет суду исходных данных для призанания нахождения на иждивении и приназнания обяз.доли в насл-ве?
2) или исходных данных мало? важно ли то где сын проживал, на чьи средства реально жил, ну и вопрос доказ-в этих фактов..

Смотрю практику, однозначно не определиться...смущает то что и сын и мать - нетрудоспособные и получали пенсию... может кто натыкался, развейте мои подозрения...

[Pastic]

достачно ли будет суду исходных данных для призанания нахождения на иждивении

НАХРЕНА?

наследник - сын

Сын инвалид

он и так имеет право на обязательную долю.

[ELENA1970]

Уваж.спецы данного раздела, прошу развеять или укрепить мои подозрения...

Умершая пенсионерка, завещание в пользу иного лица (не в пользу наследников из 1 очереди)...
в 1ой очереди только 1 наследник - сын. Сын инвалид, получал пенсию по инвалидности,...

Вопрос-
1) являлся ли сын при таких исходных иждивенцем умершей матери- пенсионерки? достачно ли будет суду исходных данных для призанания нахождения на иждивении и приназнания обяз.доли в насл-ве?
2) или исходных данных мало? важно ли то где сын проживал, на чьи средства реально жил, ну и вопрос доказ-в этих фактов..

Смотрю практику, однозначно не определиться...смущает то что и сын и мать - нетрудоспособные и получали пенсию... может кто натыкался, развейте мои подозрения...

Статья 1149 ГКРФ. Право на обязательную долю в наследстве


1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).


Пусть сын обращается к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Ему полагается 1/4 доли.
​Есть ли ещё имущество,которое не завещано?

Сообщение отредактировал ELENA1970: 12 October 2012 - 21:59

[Stata]

Пусть сын обращается к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Ему полагается 1/4 доли.
​Есть ли ещё имущество,которое не завещано?

С чего 1/4 доли? Если по закону 1 наследник первой очереди - сын, то обязатльную долю он получит 2/3 от всего имущества, если завещание до 1.03.2002, либо 1/2 от всего имущества, если завещание составлено позднее

Смотрю практику, однозначно не определиться...смущает то что и сын и мать - нетрудоспособные и получали пенсию... может кто натыкался, развейте мои подозрения...

Зачем смотреть практику при наличии нормы закона, однозначно указывающей, кто ИЗ ДЕТЕЙ имеет право на обязательную долю?

[Law&Order]

Зачем смотреть практику при наличии нормы закона, однозначно указывающей, кто ИЗ ДЕТЕЙ имеет право на обязательную долю?

матчасть помню... вообщем то изначально так и думал.... нотариус "редиска", ввел в заблуждение наследника... был удивлен... отсюда и закрались сомнения,... спасибо всем, развеяли мои опасения...

Сообщение отредактировал Law&Order: 14 October 2012 - 00:26

[Axion]

Зачем смотреть практику при наличии нормы закона, однозначно указывающей, кто ИЗ ДЕТЕЙ имеет право на обязательную долю?

матчасть помню... вообщем то изначально так и думал.... нотариус "редиска", ввел в заблуждение наследника... был удивлен... отсюда и закрались сомнения,... спасибо всем, развеяли мои опасения...

Опять нотариус крайний? Еще неизвестно кто кого ввел в заблуждение, нотариус чревовещатель, инвалидность должен третим глазом узреть?

[plumboom]

Извините, что поднимаю давно умершую тему, но в силу того что моя регистрация в конференции является очень свежей, прав на создание новых тем у меня еще нет.

Мой же вопрос непосредственно связан с признанием права на обязательную долю в наследстве.

 

В настоящее время столкнулся со следующей ситуацией.

Клиент - пенсионер, инвалид, последние 20 лет проживал в незарегистрированном "браке", более года проживал совместно с умершей (последние 10 лет зарегистрированы по одному адресу), фактически проживали совместно в дачном доме в коллективном саду.

"Супруга" скончалась, в отношении моего клиента оставила завещание - 1/2 доли в праве собственности на указанный выше жилой дом.

Отношения с единственной наследницей первой очереди - дочь достаточно конфликтные, то есть с одной стороны она понимает, что это половина дома безусловно его, но судя по всему после оформления дочерью наследства, для моего клиента будут созданы достоточна тяжкие условия для жизни, создать подобную ситуацию сейчас мешает отсутствие оформленных документов, подтверждающих право собственности, хотя потуги уже есть.

 

Как возможное решение проблемы, предложил клиенту - заявить требование о признании права на обязательную долю в наследстве.

Благо стоимость данного дома явно менее 1/4 стоимости имущества попавшего в наследственную массу.

Клиента честно предупредил, что гарантии выигрыша данного дела нет, поскольку ситуация осложняется тем, что умершая также являлась пенсионеркой, соответственно соответствие моего клиента критериям определяющим нетрудоспособность не является решающим фактором.

 

Но поскольку предыдущий опыт работы по наследственным делам был связан в первую очередь с предъявлением требований в отношении дел оформление наследства по которым уже было завершено, затупил в одном наверное простом вопросе:

 

1. Шестимесячный срок вступления в наследство по завещанию для моего клиента не истек.

2. Фактически наследство он уже принял поскольку постоянно проживает в данном доме (но дом без права регистрации проживания регистрация у него по другому адресу).

3. Заявление нотариусу о вступлении в права наследства по завещанию клиент до настоящего времени не подавал.

4. Заявляя исковые требования о признании находящимся на иждевении и соответственно признании наследником по закону я приостановливаю действия нотариуса в части оформления наследственного дела.

 

но является ли для подачи иска обязательным условием предварительное до момента подачи иска обращение к нотариусу на предмет вступления в права наследства по завещанию и/или признании лицом имеющим право на обязательную долю в наследстве?

могу ли я в том случае если до момента подачи иска обращения к нотариусу не будет, при условии естественно, что дело будет проиграно, оказаться в ситуации предполагающей, что мною будет пропущен срок на подачу заявления о вступлении в право наследство по завещанию исходя из того что с момента открытия наследства до момент завершения рассмотрения моего иска оные шесть месяцев истекут, или же приостановление оформления наследства нотариусом будет предполагать приостановление течения 6-месячного срока?

Сообщение отредактировал plumboom: 10 April 2014 - 21:33

[Pastic]

Ни слова о доказательствах нахождения на иждивении вы не написали

[plumboom]

Ни слова о доказательствах нахождения на иждивении вы не написали

 

Я не прошу оценить перспективу моего дела. Проблемы доказывания фактического нахождения на иждевении мне известны. С тем как я буду доказывать данные обстоятельства я также определился.

Те вопросы которые мне непонятны я озвучил, к сути доказывания данных обстоятельств (нахождения на иждевении) они прошу заметить отношения не имеют.

Сообщение отредактировал plumboom: 10 April 2014 - 21:45

[Alderamin]

Ни слова о доказательствах нахождения на иждивении вы не написали

 
Я не прошу оценить перспективу моего дела. Проблемы доказывания фактического нахождения на иждевении мне известны. С тем как я буду доказывать данные обстоятельства я также определился.
Те вопросы которые мне непонятны я озвучил, к сути доказывания данных обстоятельств (нахождения на иждевении) они прошу заметить отношения не имеют.

Хде Ваше мнение по заданным вопросам, мотивированное ссылками на правовые нормы?

[plumboom]

Статья 1148. Наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя
2. К наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.
 

Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ
31. При определении наследственных прав в соответствии со статьями 1148 и 1149 ГК РФ необходимо иметь в виду следующее:
а) к нетрудоспособным в указанных случаях относятся:
граждане, достигшие возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации") вне зависимости от назначения им пенсии по старости.
граждане, признанные в установленном порядке инвалидами I, II или III группы (вне зависимости от назначения им пенсии по инвалидности);
в) находившимся на иждивении наследодателя может быть признано лицо, получавшее от умершего в период не менее года до его смерти - вне зависимости от родственных отношений - полное содержание или такую систематическую помощь, которая была для него постоянным и основным источником средств к существованию, независимо от получения им собственного заработка, пенсии, стипендии и других выплат. При оценке доказательств, представленных в подтверждение нахождения на иждивении, следует оценивать соотношение оказываемой наследодателем помощи и других доходов нетрудоспособного.


11 февраля 1993 года N 4462-1
------------------------------------------------------------------
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НОТАРИАТЕ

Статья 41. Основания и сроки отложения и приостановления совершения нотариального действия
По заявлению заинтересованного лица, оспаривающего в суде право или факт, за удостоверением которого обратилось другое заинтересованное лицо, совершение нотариального действия может быть отложено на срок не более десяти дней. Если в течение этого срока от суда не будет получено сообщение о поступлении заявления, нотариальное действие должно быть совершено.
В случае получения от суда сообщения о поступлении заявления заинтересованного лица, оспаривающего право или факт, об удостоверении которого просит другое заинтересованное лицо, совершение нотариального действия приостанавливается до разрешения дела судом.

Статья 1154. Срок принятия наследства

1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
В случае открытия наследства в день предполагаемой гибели гражданина (пункт 1 статьи 1114) наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.
2. Если право наследования возникает для других лиц вследствие отказа наследника от наследства или отстранения наследника по основаниям, установленным статьей 1117 настоящего Кодекса, такие лица могут принять наследство в течение шести месяцев со дня возникновения у них права наследования.
3. Лица, для которых право наследования возникает только вследствие непринятия наследства другим наследником, могут принять наследство в течение трех месяцев со дня окончания срока, указанного в пункте 1 настоящей статьи.

 

Статья 1163. Сроки выдачи свидетельства о праве на наследство

1. Свидетельство о праве на наследство выдается наследникам в любое время по истечении шести месяцев со дня открытия наследства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. При наследовании как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей свидетельства, иных наследников, имеющих право на наследство или его соответствующую часть, не имеется.
3. Выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается по решению суда, а также при наличии зачатого, но еще не родившегося наследника.


Я склоняюсь к тому, что подача искового заявления, приостанавливает срок по ст.1163, срок по ст.1154 продолжает течь. Но уверенности в этом нет.

[Alderamin]

Статья 1163. Сроки выдачи свидетельства о праве на наследство

1. Свидетельство о праве на наследство выдается наследникам в любое время по истечении шести месяцев со дня открытия наследства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. При наследовании как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей свидетельства, иных наследников, имеющих право на наследство или его соответствующую часть, не имеется.
3. Выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается по решению суда, а также при наличии зачатого, но еще не родившегося наследника.

Я склоняюсь к тому, что подача искового заявления, приостанавливает срок по ст.1163

Но в данной статье ничего подобного не сказано. Поясните, как Вы пришли к такому выводу...

срок по ст.1154 продолжает течь. Но уверенности в этом нет.

Подача и/з о признании права на наследство будет служить доказательством фактического принятия наследства...

[Pastic]

Подача и/з о признании права на наследство будет служить доказательством фактического принятия наследства..

 

Но лучше все-таки подать заявление о принятии наследства КАК по завещанию, так и ПО ЗАКОНУ.

[plumboom]

 

Статья 1163. Сроки выдачи свидетельства о праве на наследство

1. Свидетельство о праве на наследство выдается наследникам в любое время по истечении шести месяцев со дня открытия наследства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. При наследовании как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей свидетельства, иных наследников, имеющих право на наследство или его соответствующую часть, не имеется.
3. Выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается по решению суда, а также при наличии зачатого, но еще не родившегося наследника.

Я склоняюсь к тому, что подача искового заявления, приостанавливает срок по ст.1163

Но в данной статье ничего подобного не сказано. Поясните, как Вы пришли к такому выводу...

 

ст.41 Основ законодательства о нотариате является специальной по отношению в том числе и к ст.1163 ГК, грубо говоря предъявляя иск о признании меня наследником по закону, я однозначно "оспариваю право или факт, об удостоверении которого просит другое заинтересованное лицо", поскольку  удовлетворение моего требования предполагает, что доля в наследственной массе иных наследников уменьшится, и соответсвенно "совершение нотариального действия приостанавливается до разрешения дела судом."

Сообщение отредактировал plumboom: 11 April 2014 - 18:54

[Buutch]

Плюмбум, хороший ник, фильм Абдрашитова смотрели? ))

Что мешает сначала подать заявление нотариусу о принятии наследства по всем основаниям, потом заявление о приостановлении производства по наследственному делу, потом иск в суд?

[plumboom]

Плюмбум, хороший ник, фильм Абдрашитова смотрели? ))

Что мешает сначала подать заявление нотариусу о принятии наследства по всем основаниям, потом заявление о приостановлении производства по наследственному делу, потом иск в суд?

 Кто ж его не смотрел в нашей возрастной группе. Правда ник никак не связан с фильмом, да и plumbum уже был забит.

Сроки горят. Клиент обратился в ситуации когда до истечения 6 месячного срока осталось минимальное количество времени.

 

Как итого решил поступить следующим образом:

1. Подать исковое.

2. Отправить клиента к нотариусу на предмет одновременной подачи завления о принятии наследства и соответственно заявления о приостановке совершения нотариального действия.

Сообщение отредактировал plumboom: 14 April 2014 - 14:24

[Теоретик10]

сначала послать к нотариусу, пусть напишет заявление о принятии , а потом  о приостановке дела. Нотариус имеет право отложить выдачу на месяц для выяснения всех обстоятельств дела, В течение  этого времени вы пишете исковое заявление, как только у вас его приняли поставили отметку о принятии, идете к нотариусу и просите приложить к наследственному делу копию принятого искового заявления. Как правило этого должно хватить, чтобы выдача по наследственному делу приостановилась. По крайней мере у меня было именно так. 

[Buutch]

Не знаю, в каком городе вы живете, но если сроки горят, то заявление можно сделать в любой нотариальной конторе.