Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проблемный дом с проблемной приватизацией


Сообщений в теме: 4

#1 Fenderchuk

Fenderchuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 15:01

Имеется следующая проблема:

Истица вместе с дочерью и мужем в 1963 году заселилась в жилое помещение, которое было предоставлено государственной организацией (назовем ее организация № 1) в которой работал муж истицы, заселение произошло на основании ордера.

В 1968 году Истица с мужем развелась, он переехал, сейчас живет и зарегистрирован в другом месте, на жилое помещение истицы не претендует.

Дочь истицы также в данный момент зарегистрирована и проживает в другом месте и на жилое помещение истицы не претендует.

До декабря 1991 года дом в котором находится жилое помещение истицы находился на балансе организации № 1, после чего был передан на баланс другой государственной организации (назовем ее организация № 2), с целью расселения жильцов и переоборудования под административное здание. Данный факт подтверждается многочисленными документами имеющимися у истцы.

Однако, данные решения выполнены не были, жильцы не были расселены, дом не был переоборудован под нежилое помещение, по этому поводу имеется кадастровый паспорт помещения от апреля 2012 года.

На сегодняшний день Организация № 2 существует в форме ООО и зарегистрирована по адресу дома в котором находится жилое помещение истицы, но без указания конкретного помещения (просто номер дома написан). А также Организация № 2 не имеет каких-либо зарегистрированных прав как на дом в целом так и на жилое помещение истицы.

В 2003 году истица переоформила ордер выданный ей в 1963. Ордер был переоформлен в Администрации района. В ордер истица вписана одна (без родственников и других лиц) как наниматель, однако договора социального найма с истицей ни кто не заключал.

В июле 2012 года истица подала заявление в Администрацию города о приватизации жилого помещения, однако ей отказали, мотивировав отказ тем, что в реестре муниципальной собственности данный жилой дом не значится.

Ну и собственно в сентябре 2012 года истица обратилась в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации, ответчики администрация города и организация № 2, родственники третьи лица написали отказные.

У судьи сразу же возник вопрос в чьей собственности находится дом, поэтому она сделала запросы в БТИ, Министретсво госимущества области и в ТУ Росимущества.

Наша правовая позиция с истицей строится на том, что дом всетаки находится в муниципальной собственности, т.к. во-первых есть ордер, который выдан администрацией района, во-вторых есть квитанции от управляющей компании которая выставляет счета за коммунальные услуги в которых указывает, что жилое помещение в муниципальной собственности.

Пока было только предварительное заседание на которое кроме меня ни кто не пришел, но на следующее заседание полюбому должны придти представители администрации которые будут в голос заявлять, что дом не их, а организации № 2.

Организация № 2 по факту не действующая, т.е в ЕГРЮЛ она конечно есть, но деятельности не ведет. Директор организации считает, что дом принадлежит организации, правда не понятно на каком основании, и занимается тем, что сдает свободные помещения в наем.

Чем еще подкрепить доводы о том, что дом и жилое помещение истицы всетаки находятся в муниципальной собственности?
Приветствуются мысли по поводу... со ссылками на законодательство действующее и не действующее :wink:
  • 0

#2 Stefany

Stefany
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 17:46

Организация №2 как из государственной стала ООО? Приватизация? Есть план приватизации?
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 18:38

Истица вместе с дочерью и мужем в 1963 году заселилась в жилое помещение, которое было предоставлено государственной организацией (назовем ее организация № 1) в которой работал муж истицы, заселение произошло на основании ордера.

В 1968 году Истица с мужем развелась, он переехал, сейчас живет и зарегистрирован в другом месте, на жилое помещение истицы не претендует.

Дочь истицы также в данный момент зарегистрирована и проживает в другом месте и на жилое помещение истицы не претендует.

До декабря 1991 года дом в котором находится жилое помещение истицы находился на балансе организации № 1, после чего был передан на баланс другой государственной организации (назовем ее организация № 2), с целью расселения жильцов и переоборудования под административное здание. Данный факт подтверждается многочисленными документами имеющимися у истцы.

Какими именно? :confused:

Однако, данные решения выполнены не были, жильцы не были расселены, дом не был переоборудован под нежилое помещение, по этому поводу имеется кадастровый паспорт помещения от апреля 2012 года.

И что там, в паспорте? :confused:

На сегодняшний день Организация № 2 существует в форме ООО и зарегистрирована по адресу дома в котором находится жилое помещение истицы, но без указания конкретного помещения (просто номер дома написан). А также Организация № 2 не имеет каких-либо зарегистрированных прав как на дом в целом так и на жилое помещение истицы.

В БТИ есть сведения о собственнике? :confused:

В 2003 году истица переоформила ордер выданный ей в 1963. Ордер был переоформлен в Администрации района.

Что значит переоформила? Такого понятия в праве нет... :dont:

В ордер истица вписана одна (без родственников и других лиц) как наниматель, однако договора социального найма с истицей ни кто не заключал.

Отсутствие договора в письменной форме еще не означает отсутствие договора как правоотношения... :umnik:

В июле 2012 года истица подала заявление в Администрацию города о приватизации жилого помещения, однако ей отказали, мотивировав отказ тем, что в реестре муниципальной собственности данный жилой дом не значится.

Ну и собственно в сентябре 2012 года истица обратилась в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации, ответчики администрация города и организация № 2, родственники третьи лица написали отказные.

У судьи сразу же возник вопрос в чьей собственности находится дом, поэтому она сделала запросы в БТИ, Министретсво госимущества области и в ТУ Росимущества.

Наша правовая позиция с истицей строится на том, что дом всетаки находится в муниципальной собственности, т.к. во-первых есть ордер, который выдан администрацией района, во-вторых есть квитанции от управляющей компании которая выставляет счета за коммунальные услуги в которых указывает, что жилое помещение в муниципальной собственности.

Это ничего не значит. Информация в квитанциях не имеет правового значения, а на каком основании Администрация выдала ордер - вообще непонятно, вне зависимости от того, имела ли она право это делать...

Пока было только предварительное заседание на которое кроме меня ни кто не пришел, но на следующее заседание полюбому должны придти представители администрации которые будут в голос заявлять, что дом не их, а организации № 2.

Организация № 2 по факту не действующая, т.е в ЕГРЮЛ она конечно есть, но деятельности не ведет. Директор организации считает, что дом принадлежит организации, правда не понятно на каком основании, и занимается тем, что сдает свободные помещения в наем.

Чем еще подкрепить доводы о том, что дом и жилое помещение истицы всетаки находятся в муниципальной собственности?

Документами о передаче дома или, хотя бы, квартиры в муниципальную собственность...

Приветствуются мысли по поводу... со ссылками на законодательство действующее и не действующее :wink:

Сначала Вы приведите свои ссылки...
  • 0

#4 Fenderchuk

Fenderchuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 22:26

Организация №2 как из государственной стала ООО? Приватизация? Есть план приватизации?

Вот этого не знаю, если есть способ узнать подскажите пожалуйста?
  • 0

#5 Fenderchuk

Fenderchuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2012 - 23:52

Какими именно? :confused:

Письмо организации № 1 Председателю областного горисполкома от 30.07.1990 с просьбой дать разрешение на отселение жильцов из дома и переоборудование дома под нежилое административное здание для размещения организации № 2 ;

Решение исполнительного комитета городского совета народных депутатов от 09.01.1991 о том, что: 1. горисполком решил просить облисполком перевести жилое помещение в нежилое 2. обязать руководителя организации № 1 отселить жильцов дома.

Решение исполнительного комитета областного совета народных депутатов от 18.10.1991 в котором разрешается горисполкому исключить дом из жилищного фонда и переоборудование в нежилое строение.

Ответ (на обращение жильцов дома) исполнительного комитета производственного жилищно-ремонтного управления при городском Совете народных депутатов от 16.09.1993, в котором сообщается, помимо прочего, что до 16.12.1991 дом находился на балансе организации № 1, а затем был передан организации № 2, но правовая перерегистрация в БТИ не была оформлена, соответственно дом по документам БТИ принадлежит организации № 1.


И что там, в паспорте? :confused:

В паспорте техническая информация инвентарный номер, площадь помещения, адрес, назначение - жилое, вид - комната, информация о дате последней инвентаризации - январь 1961 года и план расположения помещения.

В БТИ есть сведения о собственнике? :confused:

По этому поводу сделан судебный запрос, ждем ответа, но сомневаюсь что там что то есть.

Что значит переоформила? Такого понятия в праве нет... :dont:

Вместе с ордером истице был выдан контрольный талон, который был сдан в паспортный стол (есть нотариальная копия). В этом талоне указывается что ордер выдан на основании постановления главы администрации района (есть номер и дата постановления, есть год и номер учетного дела). Также в талоне есть графа: группа и категория учета - переоформление ордера и графа причина предоставление - переоформление ордера
По этому поводу сделан запрос в администрацию района, с просьбой разъяснить, на каком основании выдан этот ордер и просьбой предоставить копию постановления, ждем ответа

Отсутствие договора в письменной форме еще не означает отсутствие договора как правоотношения... :umnik:

Согласен целиком и полностью

Это ничего не значит. Информация в квитанциях не имеет правового значения, а на каком основании Администрация выдала ордер - вообще непонятно, вне зависимости от того, имела ли она право это делать...

Тем не менее управляющая компания может заключить договор на обслуживание только с собственником, поэтому информация в квитанции хоть что то, но должна значить. По этому поводу тоже сделан запрос в управляющую компанию, также ждем, что они скажут.

Документами о передаче дома или, хотя бы, квартиры в муниципальную собственность...

Вот этого точно ни где нет, администрация в свое время уклонилась от принятия этого дома в собственность, а организация № 2 соответственно уклонилась от передачи. С какой целью я не знаю, но на данный момент директор организации сдает в наем свободные комнаты в этом доме, плюс хочет наверно что то поиметь с тех кому понадобится земля под этим домом, т.к. дом ветхий и стоит недалеко от центра города.

Сначала Вы приведите свои ссылки...

В силу статьи 4 Жилищного кодекса РСФСР, а также аналогичной статьи 19 в действующем Жилищном кодексе РФ жилое помещение, в этом доме является жилищным фондом.

Статьей 5 ЖК РСФСР установлено, что жилищный фонд включает жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд).Организация № 1 была государственной соответственно данное жилое помещение относилось к государственному жилищному фонду. Организация № 2 тоже была государственной соответственно дом и Жилое помещение Истца по-прежнему относились к государственному жилищному фонду.

Даже если предположить, что организация № 2 была приватизирована в 90-е годы то в соответствии с пунктом 1 Указа Президента Российской Федерации от 10 января 1993 года № 8 «Об использовании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий» был установлен запрет на включение объектов жилищного фонда в состав приватизируемого имущества при приватизации предприятий, находящихся в федеральной (государственной) собственности. Указанные объекты, являясь федеральной (государственной) собственностью, должны находиться в ведении местной администрации по месту расположения объекта.

Аналогичная норма, содержащая запрет на приватизацию в составе имущественного комплекса унитарного предприятия жилищного фонда и объектов его инфраструктуры, установлена и в ст 30 Федерального закона от 21.12.2001 года № 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества».

Таким образом, полагаем, что при смене организационно-правовой формы предприятие «Уралорглестехмонтаж» никоим образом не могло приобрести в собственность дом или Жилое помещение Истца, которое по-прежнему является государственным жилищным фондом.

Такие вот мысли, что скажете?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных