Ситуация такова: НПА опубликован в газете 12 июля, вступает в силу через 10 дней, т.е. 22 июля (суббота). Переносится ли вступление в силу НПА на 24 июля?
Заранее признателен...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 15
#3
-Иван С.-
Отправлено 14 July 2006 - 16:45
ultra vires
Согласен. Правила ГК о сроках в такой ситуации безусловно не применяются, НПА вступают в силу хоть в выходной, хоть в праздничный день.нет
Сообщение отредактировал ultra vires: 23 March 2009 - 18:32
#4
Отправлено 30 August 2006 - 02:24
А почему вдруг вступление в силу должно откладываться на пн? Все же это не сроки ГК... Конечно, если им такие обязанности предусмотрены, которые должны исполняться в соответствии со сроками по ГК, то СРОК ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ может отложиться на пн. Но не СРОК ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ЗАКОНА.
#5
Отправлено 23 March 2009 - 17:43
Суть описана мною в теме:
Муниципальные Правила
Кратко:
Меня интересует вопрос - вступили ли в действие Муниципальные Правила (т.е. были ли они опубликованы в далеком 1997 году).
Никто не дает ответ на этот вопрос - "дата опубликования" муниципальных Правил или номер газеты. Ответ такой: были опубликованы в "Н-ском вестнике" и все.
Оспаривать недействительность этих Правил я бы хотела в крайнем случае. Конечно, обязанность доказывания будет лежать на заинтересованном лице - администрации. Но у нас суд такой, что и меня обязать могут вполне, ещё и в решении напишут, что доказательства не предоставила в обоснование своих требований.
Мне надо получить доказательства того, что Правила все-таки не были опубликованы (вероятнее всего, поскольку в библиотеке в газете за июль-декабрь 1997 года их нет.).
Только вот как и где?
Муниципальные Правила
Кратко:
Меня интересует вопрос - вступили ли в действие Муниципальные Правила (т.е. были ли они опубликованы в далеком 1997 году).
Никто не дает ответ на этот вопрос - "дата опубликования" муниципальных Правил или номер газеты. Ответ такой: были опубликованы в "Н-ском вестнике" и все.
Оспаривать недействительность этих Правил я бы хотела в крайнем случае. Конечно, обязанность доказывания будет лежать на заинтересованном лице - администрации. Но у нас суд такой, что и меня обязать могут вполне, ещё и в решении напишут, что доказательства не предоставила в обоснование своих требований.
Мне надо получить доказательства того, что Правила все-таки не были опубликованы (вероятнее всего, поскольку в библиотеке в газете за июль-декабрь 1997 года их нет.).
Только вот как и где?
#6
Отправлено 23 March 2009 - 18:23
Только что звонили из администрации (один из посланных мною запросов) и на мои вопросы ответили, что в 1997 году Правила не публиковались - они издавались брошюрой и раздавались, кому надо было дать....
Поинтересовались для чего мне нужен ответ об опубликовании. Сказала в суд... занервничали. Уточнили - от организации? Я сказала, что как физ.лицо, обещали ответ дать... Посмотрим.
Как быть с тем, что Правила в 1997 году не публиковались, печаталась брошюра?
Требовалось ли опубликование актов органов мс в 1997 году?
Насколько законны эти Правила в 2009 году?
Поинтересовались для чего мне нужен ответ об опубликовании. Сказала в суд... занервничали. Уточнили - от организации? Я сказала, что как физ.лицо, обещали ответ дать... Посмотрим.
Как быть с тем, что Правила в 1997 году не публиковались, печаталась брошюра?
Требовалось ли опубликование актов органов мс в 1997 году?
Насколько законны эти Правила в 2009 году?
#7
-Нет ника-
Отправлено 23 March 2009 - 18:37
наряду с опубликованием допускается и обнародование.Как быть с тем, что Правила в 1997 году не публиковались, печаталась брошюра?
один из способов обнародованияони издавались брошюрой и раздавались, кому надо было дать....
Добавлено немного позже:
это вы можете спросить в высшем исполнительном органе своего субъекта РФ, который с этого года должен проверять все муниципальные НПА. в том числе и 1997 годаНасколько законны эти Правила в 2009 году?
#8
Отправлено 23 March 2009 - 18:37
Это как?Оспаривать недействительность
ЗЫ. А по сути. ИМХО если в библиотеках недоступно... Помню практика АСов была, не признавали такое надлежащим опубликованием... По причине недоступности того источника, где публиковали, для всеобщего сведения. Поищите, кажется изначально налоговый спор там был. А если только брошюрка - ну. В соответствии с нормами нпа.
ЗЫ2. Прокуратура - Раз написано, что "опубликовать в постановлении - значит они были опубликованы" - это гениально
#9
Отправлено 24 March 2009 - 09:11
Меня интересует вопрос - вступили ли в действие Муниципальные Правила (т.е. были ли они опубликованы в далеком 1997 году).
Смотрим закон, который имел силу в 1997 году - ФЗ № 154-ФЗ "Об общих принципах...". Статья 19, пункт 2: Нормативные правовые акты органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования (обнародования).
Видите ли, напечатать в книжечках муниципальный акт - не есть официальное обнародование!
Полагаю, что для придания действу официальности, в муниципалитете должен был быть соответствующий муниципальный правовой акт, определяющий порядок официального обнародования.
Наверняка на тот момент в уставе МО была строчка о том, что мунакт считается официально опубликованным, если опубликование всего текста мунакта произошло в такой то газете.
#10
Отправлено 24 March 2009 - 20:30
учитывая...наряду с опубликованием допускается и обнародование.
все таки должны быть опубликованы"Раз написано, что "опубликовать в постановлении - значит они были опубликованы"
#11
Отправлено 25 March 2009 - 02:40
Меня интересует вопрос - вступили ли в действие Муниципальные Правила (т.е. были ли они опубликованы в далеком 1997 году).
Смотрим закон, который имел силу в 1997 году - ФЗ № 154-ФЗ "Об общих принципах...". Статья 19, пункт 2: Нормативные правовые акты органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования (обнародования).
Видите ли, напечатать в книжечках муниципальный акт - не есть официальное обнародование!
Полагаю, что для придания действу официальности, в муниципалитете должен был быть соответствующий муниципальный правовой акт, определяющий порядок официального обнародования.
Наверняка на тот момент в уставе МО была строчка о том, что мунакт считается официально опубликованным, если опубликование всего текста мунакта произошло в такой то газете.
К моему лично сожалению, муниципалитеты забивали себе в уставы и иные способы обнародования, помимо опубликования - и ничего, АСы признавали вступившим в силу (хотя - ИМХО - это и противоречит Конституции). Так что что есть обнародование - с этим творчеством в уставах предсказывать бы не решилась
chel74
Если по их документам лицо, в акте которого написано "опубликовать", вправе определять порядок обнародования, то в принципе да. Но ИМХО не факт, что данное лицо решает. А если не оно - надо смотреть установленный...
ИМХО...
#12
Отправлено 25 March 2009 - 12:29
Опубликование и обнародование (ИМХО) два разных порядка.
Обнародование = опубликование (в порядке обнародования) +(или) иные варианты (в Уставе указано "Обнародованием НПА считается их размещение на телефонной будке на перекрестке улиц Советская и Свободы г.Бобруйска у д. 112").
Если в Уставе пробито, что порядок опубликования (обнародования) определяется представительным органом - берем решение этого органа (реквизиты, дату и источник опубликования должны дать в органе в силу ФЗ об информации). Если там указано, что опубликованием признается размещение НПА в информационном бюллетене "Н-ский вестник". Всё в норме. Если такого нет - это не опубликование.
Обнародование = опубликование (в порядке обнародования) +(или) иные варианты (в Уставе указано "Обнародованием НПА считается их размещение на телефонной будке на перекрестке улиц Советская и Свободы г.Бобруйска у д. 112").
Если в Уставе пробито, что порядок опубликования (обнародования) определяется представительным органом - берем решение этого органа (реквизиты, дату и источник опубликования должны дать в органе в силу ФЗ об информации). Если там указано, что опубликованием признается размещение НПА в информационном бюллетене "Н-ский вестник". Всё в норме. Если такого нет - это не опубликование.
Сообщение отредактировал RVS: 25 March 2009 - 12:32
#13
Отправлено 17 January 2011 - 02:53
Други! Подскажите, что является публикацией (обнародованием) нормативного правового акта органа местного самоуправления?
Согласно ч. 3 ст. 15 Конституции РФ законы подлежат официальному ОПУБЛИКОВАНИЮ. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке ОПУБЛИКОВАНИЯ и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. №763 "О порядке ОПУБЛИКОВАНИЯ и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".
В соответствии с п. 13 ст. 35 ФЗ от 06.10.2003 №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" нормативный правовой акт, принятый представительным органом муниципального образования подлежит подписанию главой муниципального образования и ОБНАРОДОВАНИЮ.
Как видно из приведенных норм есть некоторая разница в терминологии при описании порядка вступления силу нормативного правового акта федерального уровня и нормативного правового акта, изданного органом местного самоуправления (опубликование и обнародование). Хотя по смыслу термины очень близки, и многие говорят равнозначны.
Энциклопедический словарь экономики и права, 2005 г., определяет "ОПУБЛИКОВАНИЕ ЗАКОНА", как: доведение закона до всеобщего сведения путем напечатания его в определенном издании.
Энциклопедия юриста, 2005 г., определяет "ОБНАРОДОВАНИЕ ЗАКОНА", как: официальное доведение закона до всеобщего сведения компетентными органами и (или) должностными лицами.
А теперь конкретная ситуация и в конце вопросы.
Согласно п. 3 ст. 39 Устава Муниципального образования "Город Каменск-Шахтинский", одобренный городской думой нормативный правовой акт подлежит подписанию мэром города Каменска-Шахтинского и ОБНАРОДОВАНИЮ В ФОРМЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Согласно п. 1 - 2 ст. 41 Устава Муниципального образования "Город Каменск-Шахтинский" муниципальные правовые акты, устанавливающее либо изменяющее общеобязательные правила и затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования в Каменской городской общественно-политической газете "Труд" ИЛИ в специальном выпуске этой газеты. Официальным опубликованием считается первая публикация полного текста муниципального правового акта в периодическом печатном издании, определенном правовым актом мэра города Каменска-Шахтинского.
Здесь необходимо сделать разъяснение.
В г. Каменске-Шахтинском выходит Каменская городская общественно-политическая газета "Труд" (средний тираж 2.500 экз.), которая имеет информационный выпуск "Каменские вести" (тираж 3.000 экз.) и спец. выпуск "Вести власти" (тираж 300 экземпляров). Газета "Труд" и выпуск "Каменские вести" распространяются по подписке, спец. выпуск "Вести власти" — нет. В розничную продажу поступают выпуски газеты "Труда" (примерно 100 экз. в неделю) и "Каменских вестей" (примерно 650 экз.), спец. выпуск "Вести власти" в продажу не поступает.
29.04.2009 г. Каменская городская Дума приняла Решение №28 "Об утверждении Правил благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский". Согласно п. 3 указанного решения, подписанного мэром г. Каменска-Шахтинского, оно "...вступает в силу с момента его официального опубликования В ГОРОДСКОЙ ГАЗЕТЕ "ТРУД".
Как было указано выше, согласно Уставу г. Каменска-Шахтинского депутаты постановили, что "муниципальные правовые акты, устанавливающее либо изменяющее общеобязательные правила и затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования в Каменской городской общественно-политической газете "Труд" ИЛИ в специальном выпуске этой газеты. Официальным опубликованием считается первая публикация полного текста муниципального правового акта в периодическом печатном издании, определенном правовым актом мэра города Каменска-Шахтинского".
Из Устава города Каменска-Шахтинского следует, что депутаты разделяют газету "Труд" и специальные выпуски этой газеты (информационный выпуск "Каменские вести" и спец. выпуск "Вести власти"). Публиковать НПА можно и там и там, но формально это разные издания (согласно приведенной выдержке из Устава города). Право выбора между данными изданиями предоставлено мэру города.
Как указано выше, мэр в решении указал, что Правила благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский подлежат публикации в газете "Труд".
Однако на самом деле указанные правила были опубликованы в спец. выпуске "Вести власти", тиражом 300 экземпляров. При этом, согласно ответу редактора газеты "Труд", на мой запрос, указанный спецвыпуск "Вести власти" по подписке не распространялся (и вообще не распространяется), в свободную продажу не поступал (и вообще не поступает), но имеется в наличии в редакции, в городской Думе, городской администрации, в прокуратуре города, на крупных предприятиях, в библиотеках города.
За нарушение указанных Правил благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский, людей привлекают к ответственности, а люди даже не знают ни о существовании Правил, ни о их содержании. Вот в настоящее время ко мне обратились с просьбой оказать содействие в обжаловании постановления административной комиссии о привлечении к административной ответственности за нарушение указанных Правил.
В связи с вышеизложенным вопросы:
1. Имеется ли разница между терминами "публикация" и "обнародование"?
2. Является ли публикацией (обнародованием) НПА органа местного самоуправления печать этого НПА в муниципальной газете, если она (газета) никуда не поступает в принципе. Весть тираж лежит в редакции и выдается по запросу любому желающему?
3. Является публикацией (обнародованием) НПА органа местного самоуправления печать данного НПА в спец. выпуске "Вести власти" тиражом 300 экземпляров, при том, что данное издание не распространялось по подписке и не было в свободной продаже, но имеется на крупных предприятиях и в библиотеке?
4. Можно ли говорить, что НПА был опубликован (обнародован), если в решении, подписанном мэром города указано, что он должен быть опубликован в газете "Труд", а на самом деле напечатан в спец. выпуске "Вести власти" (с учетом того, что депутаты в Уставе города разделили два этих издания, а право выбора предоставили мэру)?
Жалоба на постановление административной комиссии уже направлена в суд, возможно на предстоящей неделе будет её рассмотрение.
Буду очень благодарен, за любую помощь - в толковании терминов, ссылке на решения или разъяснения судов и любую другую помощь.
Согласно ч. 3 ст. 15 Конституции РФ законы подлежат официальному ОПУБЛИКОВАНИЮ. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке ОПУБЛИКОВАНИЯ и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. №763 "О порядке ОПУБЛИКОВАНИЯ и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".
В соответствии с п. 13 ст. 35 ФЗ от 06.10.2003 №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" нормативный правовой акт, принятый представительным органом муниципального образования подлежит подписанию главой муниципального образования и ОБНАРОДОВАНИЮ.
Как видно из приведенных норм есть некоторая разница в терминологии при описании порядка вступления силу нормативного правового акта федерального уровня и нормативного правового акта, изданного органом местного самоуправления (опубликование и обнародование). Хотя по смыслу термины очень близки, и многие говорят равнозначны.
Энциклопедический словарь экономики и права, 2005 г., определяет "ОПУБЛИКОВАНИЕ ЗАКОНА", как: доведение закона до всеобщего сведения путем напечатания его в определенном издании.
Энциклопедия юриста, 2005 г., определяет "ОБНАРОДОВАНИЕ ЗАКОНА", как: официальное доведение закона до всеобщего сведения компетентными органами и (или) должностными лицами.
А теперь конкретная ситуация и в конце вопросы.
Согласно п. 3 ст. 39 Устава Муниципального образования "Город Каменск-Шахтинский", одобренный городской думой нормативный правовой акт подлежит подписанию мэром города Каменска-Шахтинского и ОБНАРОДОВАНИЮ В ФОРМЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Согласно п. 1 - 2 ст. 41 Устава Муниципального образования "Город Каменск-Шахтинский" муниципальные правовые акты, устанавливающее либо изменяющее общеобязательные правила и затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования в Каменской городской общественно-политической газете "Труд" ИЛИ в специальном выпуске этой газеты. Официальным опубликованием считается первая публикация полного текста муниципального правового акта в периодическом печатном издании, определенном правовым актом мэра города Каменска-Шахтинского.
Здесь необходимо сделать разъяснение.
В г. Каменске-Шахтинском выходит Каменская городская общественно-политическая газета "Труд" (средний тираж 2.500 экз.), которая имеет информационный выпуск "Каменские вести" (тираж 3.000 экз.) и спец. выпуск "Вести власти" (тираж 300 экземпляров). Газета "Труд" и выпуск "Каменские вести" распространяются по подписке, спец. выпуск "Вести власти" — нет. В розничную продажу поступают выпуски газеты "Труда" (примерно 100 экз. в неделю) и "Каменских вестей" (примерно 650 экз.), спец. выпуск "Вести власти" в продажу не поступает.
29.04.2009 г. Каменская городская Дума приняла Решение №28 "Об утверждении Правил благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский". Согласно п. 3 указанного решения, подписанного мэром г. Каменска-Шахтинского, оно "...вступает в силу с момента его официального опубликования В ГОРОДСКОЙ ГАЗЕТЕ "ТРУД".
Как было указано выше, согласно Уставу г. Каменска-Шахтинского депутаты постановили, что "муниципальные правовые акты, устанавливающее либо изменяющее общеобязательные правила и затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования в Каменской городской общественно-политической газете "Труд" ИЛИ в специальном выпуске этой газеты. Официальным опубликованием считается первая публикация полного текста муниципального правового акта в периодическом печатном издании, определенном правовым актом мэра города Каменска-Шахтинского".
Из Устава города Каменска-Шахтинского следует, что депутаты разделяют газету "Труд" и специальные выпуски этой газеты (информационный выпуск "Каменские вести" и спец. выпуск "Вести власти"). Публиковать НПА можно и там и там, но формально это разные издания (согласно приведенной выдержке из Устава города). Право выбора между данными изданиями предоставлено мэру города.
Как указано выше, мэр в решении указал, что Правила благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский подлежат публикации в газете "Труд".
Однако на самом деле указанные правила были опубликованы в спец. выпуске "Вести власти", тиражом 300 экземпляров. При этом, согласно ответу редактора газеты "Труд", на мой запрос, указанный спецвыпуск "Вести власти" по подписке не распространялся (и вообще не распространяется), в свободную продажу не поступал (и вообще не поступает), но имеется в наличии в редакции, в городской Думе, городской администрации, в прокуратуре города, на крупных предприятиях, в библиотеках города.
За нарушение указанных Правил благоустройства и санитарного содержания города Каменск-Шахтинский, людей привлекают к ответственности, а люди даже не знают ни о существовании Правил, ни о их содержании. Вот в настоящее время ко мне обратились с просьбой оказать содействие в обжаловании постановления административной комиссии о привлечении к административной ответственности за нарушение указанных Правил.
В связи с вышеизложенным вопросы:
1. Имеется ли разница между терминами "публикация" и "обнародование"?
2. Является ли публикацией (обнародованием) НПА органа местного самоуправления печать этого НПА в муниципальной газете, если она (газета) никуда не поступает в принципе. Весть тираж лежит в редакции и выдается по запросу любому желающему?
3. Является публикацией (обнародованием) НПА органа местного самоуправления печать данного НПА в спец. выпуске "Вести власти" тиражом 300 экземпляров, при том, что данное издание не распространялось по подписке и не было в свободной продаже, но имеется на крупных предприятиях и в библиотеке?
4. Можно ли говорить, что НПА был опубликован (обнародован), если в решении, подписанном мэром города указано, что он должен быть опубликован в газете "Труд", а на самом деле напечатан в спец. выпуске "Вести власти" (с учетом того, что депутаты в Уставе города разделили два этих издания, а право выбора предоставили мэру)?
Жалоба на постановление административной комиссии уже направлена в суд, возможно на предстоящей неделе будет её рассмотрение.
Буду очень благодарен, за любую помощь - в толковании терминов, ссылке на решения или разъяснения судов и любую другую помощь.
#14
Отправлено 18 October 2012 - 17:41
Приложение к официальной газете и хоть тираж 1 экземпляр, который тут же сожгли после печати - формально закон соблюден.
#15
Отправлено 24 October 2012 - 15:31
Не хочется заводить новую тему, поэтому спрошу тут. Что-то щелкнуло в голове и не могу выщелкнуть обратно ) :
НПА может вступить в силу после его опубликования в порядке, который может быть определен в нем самом. Допустим, прописано, что он вступает в силу через 10 дней после опубликования. Какова юридическая сила данного положения? Ведь НПА еще как бы нет, текст еще официально не применяется, а условие о вступлении в силу - его неотъемлемая часть. Почему это условие имеет обязательную силу после опубликования, тогда как другие положения - еще нет?
НПА может вступить в силу после его опубликования в порядке, который может быть определен в нем самом. Допустим, прописано, что он вступает в силу через 10 дней после опубликования. Какова юридическая сила данного положения? Ведь НПА еще как бы нет, текст еще официально не применяется, а условие о вступлении в силу - его неотъемлемая часть. Почему это условие имеет обязательную силу после опубликования, тогда как другие положения - еще нет?
#16
Отправлено 22 November 2012 - 18:27
Не хочется заводить новую тему, поэтому спрошу тут. Что-то щелкнуло в голове и не могу выщелкнуть обратно ) :
НПА может вступить в силу после его опубликования в порядке, который может быть определен в нем самом. Допустим, прописано, что он вступает в силу через 10 дней после опубликования. Какова юридическая сила данного положения? Ведь НПА еще как бы нет, текст еще официально не применяется, а условие о вступлении в силу - его неотъемлемая часть. Почему это условие имеет обязательную силу после опубликования, тогда как другие положения - еще нет?
ИМХО
Как только НПА опубликовали, он уже есть и действует. А если в нем самом написано "обо мне забыть на 10 дней", то это его же силой и подкреплено.
по-моему логично
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
