Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Замена выгодоприобретателя и связь с закладной


Сообщений в теме: 17

#1 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 03:57

Не знаю, в какую ветку задать вопрос, «фишки» дела материальные, но последствия – процессуальные?
Слушается дело о взыскании страховой выплаты по договору комплексного ипотечного страхования в части личного страхования с очень крупной страховой компанией – назовем, условно, РГС.
До подписания (?) кредитного договора (далее – КреДог) был заключен договор комплексного ипотечного страхования (по личному страхованию, причинению вреда квартире, и потере титула) с филиалом питерского страховщика – назовем его условно РМ. При выдаче кредита Выгодоприобретателем заявлен банк, он же - первый ЗалогоДержатель закладной.

Через пару лет со мной случился страховой случай - инвалидность. Заявил в РМ, они переправили в РГС. Сдал все документы в РГС (спустя пару-тройку месяцев письменно известил об этом же и страхслучае в головную контору РМ).
Через недельку я под штампик представил в РГС мое заявление о смене ВыгодоПриобретателя (с согласия второго застрахованного лица - созаемщика) – на себя, а через несколько месяцев – уведомил письменно об этом же голову РМ.
Банк долго ждал, когда я подам исковое к РГС (для того, чтобы не судиться в арбитраже, как мне девочки банка объяснили), и банк тут же влез в этот процесс с самостоятельными требованиями 3-м лицом.
Я возражал, но судья не послушала, и это в частножалобном порядке не обжалуется. Было это в декабре 2011.
Тем временем РМ добровольно ликвидируется, мои требования кредитора не включает в реестр, а отвечает, что обращайся в РГС.
РГС в процесс предоставляет отзыв и копии документов о том, что мой длящийся Страховой Договор им не передавался от РМ и просит исключить себя из ответчиков.
С декабря по октябрь я в страхнадзоре ищу, кому передан мой договор страхования. Только после 2-х процессов по гл. 24 ГПК РФ, жалоб в генпрокуратуру и администрацию президента удалось выцарапать информацию официально о том, что мой договор все-таки передан и принят в РГС (с перечислением соответствующих резервов).
Ранее, в декабре 2010 банк передал мою закладную в свою фирму-помойку, и она потихоньку судилась – судилась, получила одно заочное решение, которое было отменено, затем дело передали в другой суд, по месту моего жительства и здесь тоже было заочное решение, но пока без закосилы. ЗР я еще не получил, жду

В октябре с.г. начали слушаться по страховому существу, РГС заявляет, что есть информация о взыскании с меня задолженности и обращению взыскания на предмет ипотеки (ПрИп). А я в очередной раз заявляю ходатайство о выводе банка из процесса и прикладываю доказательства, что
  • я заявил (16.11.2009) страховщику РГС о смене Выгодоприобретателя до того, как банк издал (20.11.2009 у себя) требование к страховщику РГС;
  • требование банка страховщиком РГС не получено и в судебном деле отсутствуют - а банк не представил - доказательств этого (ст.ст. 60, 56 ГПК РФ);
  • требование банка адресовано по юридически не существующему адресу,
  • требование банка адресовано к другому лицу (РГС-С), которое на тот момент уже было вычеркнуто из ЕГРЮЛа (была реорганизация РГС-С в форме присоединения к РГС с полным правопреемством, но, тем не менее, на дату требования банка (20.11.2009) РГС-С не существовало. Однако между РГС-С и РМ существовал договор представительства, который в моем деле официально не фигурирует).
  • Поэтому банк никому не мог передать никаких требований к страховщику, т.к. уже не обладал ими.
К ходатайству для того, чтобы наверняка вывести банк из процесса прикладываю копию (с подлинниками) искового заявления Покупателя закладной и заочное решение К-Суда.
И тут, они – страховщик на пару с судьей – начали меня пытать:
- вступило заочное решение в силу или нет?
- судья сказала, что она приостановит дело до вступления заочного решения в силу (?).
Я пригрозил жалобой. Судья решила – неси (по судебному запросу) копию из дела с заочным решением К-Суда (в том или ином статусе законной силы) и копию договора передачи закладных. Страховщик при этом сказал, что если бы решение вступило в силу, то тогда страховую выплату можно отдавать мне, а не банку.
Тут у меня вопрос, почему страховщик (молоденькая девочка), так решила. Кстати, её юр. начальник так не считает. Теоретически, я могу организовать заочное решение с отметкой о закосиле заочного решения для заверенной копии, по которому потом благополучно восстановлю срок и проапеллирую.

Итак, коллеги, как Вы думаете:
  • Почему страховая девочка может так думать: если решение по иску последнего залогодержателя об обращении взыскания на предмет ипотеки в закосиле, то срахвыплату можно присуждать мне, а не выгодоприобретателю?

Элементарно, что у банка при этом будет неосновательное обогащение, а вот почему еще?

  • Как в такой ситуации обязан поступить страховой суд – привлечь по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ взыскателя – последнего ЗалогоДер-а? Как раз этого хотела страхдевочка, но судья возразила, что последний ЗалогоДер не имеет никакого отношения к договору страхования.
  • Но при этом судья готова приостановить страховой процесс до окончания взыскательного процесса? При этом они все – мои оппоненты – в один голос твердят, что иначе будет принято решение о правах и обязанностях лица, не участвующего в деле (подпункт 4 пункта 4 ст. 330 ГПК РФ). Кстати, норма весьма опасная, потому что резиновая.
Извлечения из договоров страхования, кредитного, купли-продажи закладных и закладной пристегнуты в виде файлов


Мой анализ.
1. Как видно из текстов договоров и закладной, я (заемщик) обязуюсь не изменять в одностороннем порядке и без согласования с первым Выгодоприобретателем замену этого выгодоприобретателя.
Ответ. Все эти пункты противоречат ГК РФ по следующим основаниям.
  • Норма ст. 956 ГК РФ сформулирована императивно, в ней не указано, что – «если иное не установлено законом или договором, страхователь вправе сменить выгодоприобретателя». Право страхователя постулируется без всяких условий.
  • Кроме того, согласно ГК РФ:
«Статья 1.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 9. Осуществление гражданских прав.
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Статья 22.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.»

Из указанных норм ГК РФ следует, что никаким договором (а только Законом) невозможно ограничить мое персональное право сменить выгодоприобретателя в любой момент и без всяких условий.

2. По п.п. 2.3, 2.4 договора купли-продажи закладных Продавец (т.е. банк) обязуется известить о передаче прав по закладным заемщика и страховщика. Заемщика, т.е. меня известили (при этом не указали реквизиты закладной, а этих закладных было 2, одна к моменту передачи прав по закладной была уже аннулирована, так что тут есть предмет для спора), а страховщика, ( насколько мне известно) не известили.
Кроме того, согласно п. 7.3. договора страхования Страховщик обязан немедленно уведомить прежнего выгодоприобретателя о том, что страхователь его заменил. Иными словами, отсюда следует, что риск исполнения надлежащему или не надлежащему Выгодоприобретателю лежит на страховщике.
И что это дает мне?
Закладные переданы 16.12.2010 – т.е. более года прошло с того момента, как я уведомил страховщика (обе страховые компании - и РГС, и РМ) о смене выгодоприобретателя. В процессе страхдевочка спросила у меня, сообщил ли я банку о смене выгодоприобретателя? Я ответил, что да.
Насколько важно извещать выгодоприобретателя о его замене, и – в какой момент? Полагаю, с учетом п.п. 7.3 и 1.6 договора страхования – это не важно, это обязанность и риски страховщика.

3. Все изложенное свидетельствует, на мой взгляд, что у банка (первого выгодоприобретателя) статус последнего исчез после того, как я сообщил о его замене страховщику. Именно страховщику, в соответствии со ст. 956 ГК РФ. Остальное, это на ком лежат убытки банка за то, что он не знал и не должен был знать о том, что у него нет права требования к страховщику и, соответственно, ему нечего передавать в части страховой выплаты следующему владельцу закладной.

4. Как следует из п. 2 ст. 13 закона «Об ипотеке»:
«2. Закладная является именной ценной бумагой, удостоверяющей следующие права ее законного владельца:
- право на получение исполнения по денежным обязательствам, обеспеченным ипотекой, без представления других доказательств существования этих обязательств;
- право залога на имущество, обремененное ипотекой.»
Из чего я делаю вывод, что закладная не передает автоматически права на получение страховой выплаты, хотя формулировочка «… получение исполнения по денежным обязательствам, обеспеченным ипотекой …» достаточно хитрая и резиновая.
Здесь же против меня могут играть формулировки предмета договора страхования
«1.1.2. страхование жизни и трудоспособности Страхователя (Застрахованного лица) в обеспечение исполнения обязательств по Кредитному договору ______ и/или Закладной.»
С другой стороны, смотрим текст самой закладной, что она обеспечивает – «Раздел 4. Обязательство, обеспеченное ипотекой: Кредитный договор с доп. Соглашением.»
Теоретически, одно основное обязательство из кредитного договора обеспечено 2-мя независимыми способами – ипотекой и страховкой – при этом между собой два обеспечивающих обязательства не связаны.

5. Кроме того, согласно п. 51 Постановления Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 г. N 17:
«51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении
Во-первых, 102-ФЗ прямо запрещает цессию из кредитного договора, в котором выдавалась закладная (мой случай).
Во-вторых, в закладной сказано, что «12. Залогодержатель имеет право:
12.3. Передать свои права по настоящей Закладной другому лицу в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ и передать саму Закладную.»
В свою очередь, закладная является именной ценной бумагой. Согласно п. 2 ст. 146 ГК РФ:
«2. Права, удостоверенные именной ценной бумагой, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии). В соответствии со статьей 390 настоящего Кодекса лицо, передающее право по ценной бумаге, несет ответственность за недействительность соответствующего требования, но не за его неисполнение.»
Из этого я делаю вывод, что раз ЗПП не предусматривает право банка передавать права требования по кредитному договору не-банку, то и закладную в порядке цессии нельзя передавать не-банку.
Правда возможны возражения, что договор купли-продажи не является цессией, поэтому и выводы Пленума ВС РФ не применимы, но тут можно поспорить, и я не думаю, что суд захочет из-за игры слов идти против духа ПП ВС РФ.
На этих основаниях я попытаюсь в К-Суде оспорить во встречном иске договор купли-продажи закладных; если получится, то какие-то права вернутся банку.
6. При личном страховании Выгодоприобретатель д.б. прямо указан в договоре страхования, значит при выходе Банка (при цессии, при продаже закладных) из Страхового Договора, и не указании явно имени нового выгодоприобретателя, Выгодоприобретателем становится застрахованное лицо (п. 2 ст. 934 ГК РФ).
7. Получается, что в любом случае надо выяснять, какие права были и остались у банка, как первого выгодоприобретателя, лишенного (?) мной этого статуса.


Взгляд у меня полностью замыленный, может я чего-либо не вижу:
1. Не опасно ли отдать в суд по страховому процессу такой договор купли-продажи закладных? (Я то считаю, что совсем не опасно)
2. Может ли такой договор или процесс по обращению взыскания в К-Суде повлиять на страховой процесс? (Я считаю, что нет)
На каком основании судья не боится приостановить страховой процесс? (Вот мне совсем непонятно). Учитывая, что апелляция над этим судьей совсем невменяемая – у частной жалобы шансы не очень велики – я беспокоюсь.
3. Причем тут права лица, не привлеченного в процесс. Ведь эти права д.б. предметом доказательства и выяснения в суде первой инстанции. И здесь мне совсем не понятно – мой анализ мне доказывает, что у последнего залогодержателя нет никаких прав на страховую выплату. Возможное объяснение, судья не хочет, чтобы страховщик подставлялся, и если уж ему придется платить, то надлежащему лицу (что, вообще говоря, совпадает с целью правосудия).

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 06:16

Во у нас народ развлекается, прям блокбастер :yogi:Позволю себе спросить, какова цена иска, что с кредитом перед банком и как автор сейчас оценивает свои перспективы получить с СК деньги? :closedeyes:
  • 0

#3 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 12:35

Во у нас народ развлекается, прям блокбастер :yogi:Позволю себе спросить, какова цена иска, что с кредитом перед банком и как автор сейчас оценивает свои перспективы получить с СК деньги? :closedeyes:

Шансы оцениваю, как весьма высокие. Цена иска небольшая, т.к. это личное страхование - цена купленной квартирки (небольшой), поделенная на 15 (срок договора в годах), поделенное условно на 3, как часть всех страховых рисков. Если Вас интересует точная цена - то скину в ЛС. Но мной заявлена по СтрахДог-у неустойка 0,1 % в день от невыплаченной страхвовой суммы, по моим подсчетам просрочка составила 1053 дня. А суд, теоретически, по 17 ПП ВС РФ должон взыскать еще и штрафик 50 % (от чего - идет спор?).

Я понял, почему страхдевочка сказала, что если заочное решение об обращении взыскания на предмет ипотеки вступит в силу, то страхвыплату можно присуждать мне - потому что в противном случае у взыскателя (последнего ЗалогоДер-а) возникает неосновательное обогащение. Но и тут есть вопрос - законсила ЗР не есть реально вызсканные деньги; цепочку рассуждений можно продолжить и тогда получается - чтобы не было неосновательного обогащения у взыскателя, надо дождаться торгов и всего такого прочего, поступления денег на счет взыскателя, и только тогда мне можно отдать страхвыплату по страхслучаю с моим здоровьем. Как Вам такая цепочка мысли?
Меня очень смущает формулировка п. 1.1.2 СтрахДоговора - моё здоровье застраховано в ОБЕСПЕЧЕНИЕ выплат по Кредитному договору.
Я поначалу цеплялся за мысль, что сие есть современное капиталистическое рабство и возврат к долговым ямам (в прямом смысле), доровье неотчуждаемо, значит и сумма его компенсации неотчуждаемо, но почитав Скворцова и комментраий Гришаева, и судпрактику - понял, что доводы не работают. Ученые мужы легко подтянули свое научное объяснение под сложившуюся практику, чем юриспруденция и хороша - правовед всегда докажет, почему сильный всегда прав, а признание - царица доказательств (Вышинский).
Суды вовсю взыскивают страхвыплату с инвалидов от несчтаного случая (которым деньги нужны для поддержания здоровья) в пользу кредитора. Капитал священен, более того, сам в юности тряс заемщиков.

В догонку. Кредит перед банком перестал погашаться. В третьем суде заявлены мной иски о признании незаключенным и недействительными доп. соглашения и самого кредитного договора + о признании незаключенной и недействительной ипотеки в силу закона. Если следовать науке, то в этих исках мои основания бесспорны, но суд не предсказуем. Сейчас все эти иски оставлены не по делу без рассмотрения, что обжаловано. Процесс не тороплю,т.к. страхвылата важнее и кажется более быстрой.
Но страховоую судью так и тянет приостановиться, чего мне очень не хочется. Сверхзадача - не отдать банку честно заработанные своим здоровьем денежки, он их кинет сначала на штрафы, неустоки по процентам, затем штрафы по основному долгу, затем регулярные проценты немаленькие, только потом основной долг. Прошу на это в этой страхвовой ветке не заморачиваться.
Банку - ни копейки. В разгар кризиса, в январе 2009 банк списал с моего счета 86 тыс. руб., из которых в основной долг пошло 700 руб. (!!!), а 85 300 руб. в оплату начисленных процентов. Ведь у банка кризис, при этом государство дало банку 10 млрд. в долг, но не его заемщикам.
  • 0

#4 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 18:24

Я не хочу что-либо советовать, так как тут надо знать материалы дела, иначе советы ни о чем. Но тут видно, что если банк по суду с СК - 3 лицо, с требованием о взыскании страховой суммы в счет погашения задолженности по ипотеке... то вполне возможно, что если и взыщут, то в пользу банка. Плюс надо зорко бдить и охранять замену Выгодоприобретателя, дабы тут не обжечься. А вот это

В третьем суде заявлены мной иски о признании незаключенным и недействительными доп. соглашения и самого кредитного договора + о признании незаключенной и недействительной ипотеки в силу закона.

если будет доказано может лишить Вас выплаты страховой суммы, так как у Вас выплата установлена как размер задолженности по ипотеке, нет ипотеки - нет задолженности - нет выплаты.

Сверхзадача - не отдать банку честно заработанные своим здоровьем денежки

Делите шкуру не убитого медведя :P

если заочное решение об обращении взыскания на предмет ипотеки вступит в силу, то страхвыплату можно присуждать мне - потому что в противном случае у взыскателя (последнего ЗалогоДер-а) возникает неосновательное обогащение.

Если Вы Выгодоприобретатель по договору, то и вопросов тут не будет, при условии, что Банк не имеет перед Вами дебиторской задолженности по ипотеке :smoke:

Если дебиторская задолженность по ипотеке у Банка есть на момент вынесения решения по Вашему процессу с СК, то Банк имеет законное право (и материальное и процессуальное, как третье лицо в процессе) удовлетворить свои требования из страховой выплаты (в том числе, страхового обеспечения). Зато квартира останется у Вас, ну или что там останется после погашения ссудных процентов ростовщиков :biggrin:

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 19 October 2012 - 22:10

  • 0

#5 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 01:20

Дмитрий Б., Как я Вас понял - главное доказать, что заменил ВыгодоПриб-а Банк на себя? Я известил страховщика о смене ВыгодоПРиоб-а на себя 18.11.09 под штампик, а банк издал требование об уплате страхвыплаты 20.11.09, причем не доказано, что страхвощик это требование получил.
Вопрос, этого достаточно для смены выгодоприобретателя, как Вы думаете? Я считаю, что - да. Из судебной практики, например питерские суды (кассация) считают, что сам факт обращения к страховщику за выплатой автоматически означает смену выгодоприобретателя. Практику по моему суду, и - главное - по соответствующей 2 инстанции - не нашел
С судьей не повезло, не желает слушать мои доводы и следовать ГПК, не начинает исследовать доказательства, почему?
  • 0

#6 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 01:36

Вообщем-то да, главное не потерять статус Выгодоприобретателя в процессе, хотя видимо, все равно, все заберет Банк... если СК не отобьется.

сам факт обращения к страховщику за выплатой автоматически означает смену выгодоприобретателя.

Не уверен, что есть такая практика, ЕМНИП все наоборот. А где у Вас суд?
  • 0

#7 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2012 - 00:39

Дмитрий Б.,
Что такое ЕМНИП? Название суда кинул в ЛС, не хочу здесь светить. Практику пристегиваю.
СК не отобъется, потому что в данных, которые представил страх надзор суду мой случай в акте передачи страхпортфеля представлен (учтен), как страхвовой со ссылкой на правильную дату, правильную сумму (=ценой иска) и правильный договор. Как я понял со слов их юр.начальника - платить придется, вопрос в том - кому?

Прикрепленные файлы


  • 0

#8 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2012 - 14:38

А что с кредитным договором и какие права переданы при продаже закладной? И не отсутствует ли у банка страховой интерес? Хотя замена ВП - императивное право страхователя до определенного момента. Впрочем, не все судьи это знают, как-то помнится судья вторила доводам СК, что мол мы не получили согласие СК на замену ВП.
  • 0

#9 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2012 - 14:52

asha101,

А что с кредитным договором и какие права переданы при продаже закладной? И не отсутствует ли у банка страховой интерес? Хотя замена ВП - императивное право страхователя до определенного момента. Впрочем, не все судьи это знают, как-то помнится судья вторила доводам СК, что мол мы не получили согласие СК на замену ВП.


Хороший вопрос, именно для того, чтобы это понять я и полез на форум за посторонним не замыленным взглядом не заинтересованных юристов (на этом форуме) - для того, чтобы не обмануть самого себя. В моем первом посте пристегнуты файлы (короткие) с выжимками о передаче прав по закладной, смене ВыПри и т.п.
Прошу, если Вас не затруднит, посмотреть на них свжим взглядом и дать свою оценку.
Моя оценка всех этих цессий и прочей "байды" дана выше.

Мой тесть (ныне покойный) с дества мечтал стаь бием - это судья, судящий по адату (обычаям предков, а не по шариату = исламскому праву). Его отец был бием, его дед был бием и т.д. Тесть после 2-х бутылок водки (меньше он не пил - доза не достойная мужчины) рассказывал, что он уже в 6 лет понимал, что быть бием хорошо - все несут, кто барашка, а кто лошадь, так что с байдой цессии у бия вместе с адатом проблем никаких не было. Но тут случилась советская власть - и пришлось пойти в народные судьи, кстати он 38 лет - начинал еще при Сталине - был членом Верхоного суда СССР; в составе коллегии судил Багирова (нач. НКВД Азербайджана), был на гостевой трибуне при суде над Берией. Самого Берии на суде не было. А Багиров - достойнейший человек с т.зр. тестя - всю вину взял на себя и утверждал, что это он - Багиров - отдавал расстрельные приказы, и пусть только попробовал бы первый серетарь ЦК ВКП(б) и министры не исполнить его указания. Тем не менее, расстреляли всех. Кстати, сын тестя крупный правовед в современной России, преподдает в ВУЗе, но в судах не присуствует, а внуки тестя работают в Англии, разумеется, юристами. А я так себе, выскочка, какой-то к.т.н., который смеет иметь собственную точку зрения на право и на процесс.
  • 0

#10 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 02:05

Моя оценка всех этих цессий и прочей "байды" дана выше.

В принципе, Вы все верно понимаете. Другое дело, что и как будет происходить в суде. Коррупцию еще никто не отменял :wink:
  • 0

#11 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2012 - 18:59

Спасибо за внимание к моей теме. В любом случае, никто за меня мои проблемы - точнее говоря, задачи - не решит, и успех на блюдечке не принесет. А жаль.

Придется самому бегать, суетиться, думать и еще раз думать. Но, в общем, это есть работа юриста.

Спасибо всем! Тема, как бы, тихонечко засыпает.
  • 0

#12 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2012 - 16:11

Итак, продолжение блокбастера, в иске мне отказали.
Юрист СК вдруг вытащил копию письма банка от 09.11.09 (т.е. раньше моей смены выгодоприобретателя) с расчетом задолженности, адресованное мне, и копия – адресована в РГС-С (а не в РГС). Я прошу предъявить подлинник - юрист СК отвечает, что подлинника нет, письмо получено по внутренней почте и откуда оно взялось, он не знает.
На мои возражения, что письмо адресовано не той компании, не по тому адресу и не о том страх случае 05-11-09 (а мой страхслучай от 19-10-09). Кроме того, я показываю подлинник этого письма – у меня в руках и перечеркнутое – и прошу внести это в протокол, а копию этого письма, предъявленное СК, прошу к делу не приобщать на основании 56-60 ГПК РФ. Судья отвечает, что копия-то адресована в РГС-С, а юрист РГС говорит о реорганизации, и что они (РГС) это письмо признают (?!).
Таким образом, банк заявил о намерении воспользоваться деньгами раньше меня и значит, он и есть Выгодоприобретатель. Юрист СК говорит, что они не возражают против оплаты банку, т.к. туда сумма в 3 раза меньше (юристы банка считали неустойку по 395 ГК РФ (придурки), а не по договору 0,1 % в день + штраф физику по последнему ПП ВС РФ, мной не заявленный).
После заседания вношу замечания в протокол, о том, что
  • юрист СК заявил, что он не знает, откуда взялась копия письма банка, - судья отказывает с формулировкой, что якобы, такое не имело места
  • письмо адресовано не тому, не туда и не о том – судья удовлетворяет, т.к. это имело место в заседании.
После решения фотографирую дело и вижу, что в день суда пришло заявление банка о том, что, несмотря на то, что банк продал закладную на мою квартиру своей помойке, тем не менее, помойка не может иметь прав на страхвозмешение. И - песня, юристы оцените - помойка за подписью того же банковского юриста пишет, что она не возражает против удовлетворения в пользу банка, т.к. эти день пойдут в оплату моего долга по кредиту (и заложенной квартиры). Одного этого было достаточно для вызова помойки в суд.

Говорят, что теперь апелляция не возвращает дело на новенького, а решает сама.
  • Буду заявлять, нарушения требований к форме письма в СК – д.б. только подлинник и к содержанию + адрес не тот + название не то.
  • На момент рассмотрения банк был не надлежащим лицом, не имевшем интереса (правда в чем? В моем здоровье?), теоретически, надлежащим был новый залогодер.
  • К моменту рассмотрения апелляции буду иметь на руках обращение взыскания на заложенную квартиру, вступившее в законную силу (которое, разумеется, придется оспорить в кассации).
  • Тогда у банка будет неосновательное обогащение.
  • Самое главное, есть мина (?), – хотя Выгодоприобретатель оказался юр. лицом, - у страховщика отношения со мной и страховщик нарушал мои права, значит, и штраф должен взиматься в мою пользу независимо от выгодоприобретателя и моего волеизъявления (по 17 ПП ВС РФ).

  • 0

#13 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2012 - 17:09

Интересно, но больно сложно. Без документов и оплаты разбираться никакого желания нет. Прочитав еще раз по диагонали, думаю, что благоприятным исходом для Истца будет взыскания страхового возмещения в пользу Банка в счет погашения задолженности по ипотеке. Непонятно следующее

Итак, продолжение блокбастера, в иске мне отказали.

то есть отказ в иске Вам и третьему лицу с самостоятельными требованиями? :yogi:
  • 0

#14 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2012 - 02:48

НЕ так, отказали мне, а присудили придуркам в банке, при том, что они заявляли %% по 395 ГК (копейки), а я по договору 0,1% в день насчитал более 100% + штраф по ЗПП.
Это самый интересный для меня и для теории вопрос - подлежит ли взысканию штраф 50%, обещанный ПП ВС РФ, ведь потребитель услуги я - физик - и договор личного страхования, а банк не сторона договора, а только сток (кошелек, приемник)?
  • 0

#15 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2012 - 20:17

отказали мне, а присудили придуркам в банке

Надо радоваться, что им. Могло быть и хуже :biggrin:

при том, что они заявляли %% по 395 ГК (копейки), а я по договору 0,1% в день насчитал более 100% + штраф по ЗПП.

Но потеряли статус Выгодоприобретателя... и получили бы отказ в иске, если бы Банк не имел самостоятельных требований... там бы может уже и срок прошел... исковой давности для Банка... А требования банка надо было скорректировать, договорившись с юристами Банка!

Это самый интересный для меня и для теории вопрос - подлежит ли взысканию штраф 50%, обещанный ПП ВС РФ,

Да мне тоже интересно... по идее, да :yogi:

ведь потребитель услуги я - физик - и договор личного страхования, а банк не сторона договора, а только сток (кошелек, приемник)?

Как бы в принципе, Ваше требование потребителя страховой услуги было удовлетворено, но не Вам, а Банку... вот :P А Банк не сток... Банк - Выгодоприобретатель по договору! :yogi:
  • 0

#16 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2012 - 16:50

Согласен, надо было договариваться с юристами банка. Но я на них зол, как меня строила служба безопасности! А когда я просил их найти Страхвощика, который ликивидируется в их городе и не отвечает, кому передан мой договор страхвоания - банк ничем не помогал. Только ждали, а потом налетели.
А кстати, теоретически, я обдумываю, как использовать то, что банк мог, но не заявил %% по договру, - с тем, чтобы эти незаявленные %% вычесть из моего долга банку. Прямо в лоб это вроде бы не проходит по "Вине кредитора", теоретически - это упущенная выгода, но чья? Я тут причем?

В общем апелляцию я отправил в т.ч. со штрафом мне как физику.
  • 0

#17 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:53

Согласен, надо было договариваться с юристами банка.

Я вроде ясно дал расклад... что и как... по крайней мере, практика оправдала прогноз... Правда, Вы не прислушались... Вы ж сами юрист. И я такой :biggrin:

Но я на них зол, как меня строила служба безопасности!

Сотрудники юротделов тоже бесячие черти... если Вы - Должник по кредиту :P

А кстати, теоретически, я обдумываю, как использовать то, что банк мог, но не заявил %% по договру, - с тем, чтобы эти незаявленные %% вычесть из моего долга банку.

Никак. Если по договору не предусмотрено, что договорные %%% взыскиваются поверх ст. 395 ГК РФ... или в части, не покрытой неустойкой :yogi:

В общем апелляцию я отправил в т.ч. со штрафом мне как физику.

Самое интересное еще впереди :biggrin: Нужно вернуть статус Выгодоприобретателя, доказав суду его своевременную замену и отсутствие оснований для признания замены ничтожной сделкой :P

PS. Выложите решение -_-
  • 0

#18 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2013 - 20:16

Цитата Ваша ".. отсутствие оснований для признания замены ничтожной сделкой ..." - а вот с этого места, пожалуйста по-подробнее. Свои доводы на эту тему я изложил в ап.жалобе - по мотиву несоблюдения формы односторонней сделки, предусмотренной 160 ГК РФ и т.п. Может быть Вы увидите, чтобы - нибудь еще? Намекнете?

Пристегиваю решение (в оригинале 8 стр.) и мою ап.жалобу. Согласен с Вами - надо доказать, что я есть выгодоприобретатель.
Фишка в том, что банк заявил о выплате - как он сам в процессе ссылается - 20.11.2099, и то нет доказательств, что это заявление дошло. В последний день процесса (день принятия решения) юрист РГС вдруг вытащил из рукава простую ксерокопию письма банка от 09.11.2009, адресованную мне и полученную мной в офисе банка для передачи, якобы, в страхкомпанию. Письмо нужно было для расчета долга. Письмо от 09.11.2009 я не отдал, т.е. подлинник у меня, перечеркнутый, и я об этом под протокол заявил в суде - о приобщении доказательства. Суд приобщать не стал, но есть запись и в протоколе и приняты мои замечания в протокол об этом же.
Но в письме от 09.11.2009 есть пометка "Копия: В РГС-С". На этом основании судья и воскликнула - но вот же копия и попала в РГС. На мое замечание, что сам РГС утверждает, что у них нет подлинника, а есть только копия, причем не известно, как эта копия к ним попала - судья ответила, что это не имеет значения.

Я предполагаю, что если мои ап. доводы о надлежащей форме уведомления (см. ап.жалобу) не стработают, но 2 инстанция все равно начнет и должна начать копать под 3, якобы, лицо - Коллектора, - который в суд не привлекался - определение отсуствует. И тогда процесс пойдет по новой, но без учета особенностей 39 главы ГПК РФ. Тут появляется шанс уговорить Коллектора заявить неустойку не по 395 ГК РФ, а договорную по 0,1 % в день. Причем я думаю, что мне надо будет написать официально под отметку о том, что я Коллектора предупреждаю, о том, что не заявленные им %% по страхдоговору составляют мою упущенную выгоду и вину кредитора, которые я и заявлю во встречном иске при взыскании долга по кредитному.
Еще один довод, другой суд вынес заочное решение для Коллектора о взыскании по моей закладной, которое д.б. вступить в зак. силу до апелляции. Тогда у Банка наверняка неосновательное обогащение при отсутствии интереса.

Что интересно, в деле есть справка, что решение изготовлено 21.11.12, т.е. срок ап.жалобы истекал 22.12.12, жалобу я послал почтой в этот день. На сайте суда написано, что решение вступило в зак. силу 25.12.12 (а лист уже был готов); жалоба получена (но не рассмотрена, у них отпуск до 14.01.13). Может получиться, что суду придется делать поворот исполнения - что, как я полагаю, дает мне повод написать в квалификационную коллегию жалобу на судью, пустячок, а приятно.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал kanimet: 13 January 2013 - 20:21

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных