Сообщений в теме: 20

[Ольга П.]

Коллеги, добрый день,

подскажите, пожалуйста, как вы на практике одобряете внутренние документы общества, не относящиеся к его органам - например, Положение по защите персональных данных работников, положение о коммерческой тайне.
я считаю, что это может делать ГД (а не общее собрание). Хотя Закон об ООО говорит, что внутр документы одобряются общим собранием, по аналогии с АО я считаю здесь имеются в виду документы в отношении органов общества, а документы касающиеся иных вопросов могут приниматься ГД.
ваше мнение? как вы делаете на практике? есть ли риск наложения штрафов на основании того, то документ одобрен неуполномоченным органом?
спасибо

[imp-rostov]

Проще всего в уставе проговорить это все и отнести к полномочиям ЕИО

[Ольга П.]

а если в уставе только переписано положение из закона. Кто как на практике одобряет?

[nordee]

Хотя Закон об ООО говорит, что внутр документы одобряются общим собранием, по аналогии с АО я считаю здесь имеются в виду документы в отношении органов общества, а документы касающиеся иных вопросов могут приниматься ГД.

Считаю, что аналогия здесь не применима. В АО разводится компетенция по утверждению внутренних документов общества. Решение об утверждении документов, регулирующих внутреннюю деятельность Общества, принимается ОСА, иных внутренних документов - СД.
Закон Об ООО не разграничивает компетенцию по утверждению внутрених документов общества и наделяет только ОСУ полномочием по утверждению таких документов. ИМХО, ОСУ должно утверждать все внутренние документы общества.

есть ли риск наложения штрафов на основании того, то документ одобрен неуполномоченным органом?

Штраф за какое правонарушение Вы имеете ввиду?

Проще всего в уставе проговорить это все и отнести к полномочиям ЕИО

А будет ли это законно, учитывая положения последнего абзаца ст. 33 ФЗ "Об ООО"

[Ольга П.]

Какие негативные последствия возможны, если документы утверждены ГД, а не общим собранием?
Как вы думаете, можно ли сделать последующее одобрение собранием (после подписания ГД)?

спасибо

[Romuald]

а если в уставе только переписано положение из закона. Кто как на практике одобряет?

А вы не боитесь, что процедура, практикуемая большинством неграмотных юристов, не соответствует закону? Я это сказал не к тому, что большинство - дилетанты, а тому, что количество не всегда соответствует качеству.

А вы не допускаете, что не все документы общества являются его внутренними документами в смысле закона об ООО. Вы спрева определите, что такое внутренний документ общества и какие отношения могут быть его предметом. Потом попробуйте раздеделить те акты, которые назвали на "внутренние" и "не внутренние". Ну а дальше подойдем к решению основного вопросу.

[Ольга П.]

а если в уставе только переписано положение из закона. Кто как на практике одобряет?

А вы не боитесь, что процедура, практикуемая большинством неграмотных юристов, не соответствует закону? Я это сказал не к тому, что большинство - дилетанты, а тому, что количество не всегда соответствует качеству.

А вы не допускаете, что не все документы общества являются его внутренними документами в смысле закона об ООО. Вы спрева определите, что такое внутренний документ общества и какие отношения могут быть его предметом. Потом попробуйте раздеделить те акты, которые назвали на "внутренние" и "не внутренние". Ну а дальше подойдем к решению основного вопросу.

В том то и проблема, что определения "внутренних документов" нет. Отсюда и идет практика (по аналогии с АО) считать таковыми только документы по органам.Я с этим согласна и не нашла никакой практики оспаривания такого подхода. Поэтому и спрашиваю мнение коллег, кто как трактует понятие внутренних документов по ООО.

[Romuald]

В том то и проблема, что определения "внутренних документов" нет

А что есть?

Отсюда и идет практика (по аналогии с АО) считать таковыми только документы по органам

А в АО вопрос именно так решен?

Поэтому и спрашиваю мнение коллег, кто как трактует понятие внутренних документов по ООО.

Простите, но изначально вопрос был задан иначе

как вы на практике одобряете внутренние документы общества, не относящиеся к его органам

[imp-rostov]

А будет ли это законно, учитывая положения последнего абзаца ст. 33 ФЗ "Об ООО"

Статья 33. Компетенция общего собрания участников общества
2. К компетенции общего собрания участников общества относятся:
8) утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества);
Предусмотренные подпунктами 2, 5 - 7, 11 и 12 настоящего пункта вопросы, а также другие отнесенные в соответствии с настоящим Федеральным законом к исключительной компетенции общего собрания участников общества вопросы не могут быть отнесены уставом общества к компетенции иных органов управления обществом.

Получается, что внутренние документы - это не исключительная компетенция ОСУ, поэтому данный вопрос может быть передан иному органу, в т.ч. директору.

[Romuald]

Получается, что внутренние документы - это не исключительная компетенция ОСУ, поэтому данный вопрос может быть передан иному органу, в т.ч. директору.

И какой из этого следует вывод?

[imp-rostov]

И какой из этого следует вывод?

Это и есть вывод: внустренние документы по дифолту принимает ОСУ, но если поправить устав, то директор тоже может.

[Romuald]

И какой из этого следует вывод?

Это и есть вывод: внустренние документы по дифолту принимает ОСУ, но если поправить устав, то директор тоже может.

Если бы вы внимательно слушали/читали других, то заметили бы, что уже с самого начала вопрос уточнен, т.е. обсуждается ситуация, когда устав не содержит таких положений.

[imp-rostov]

Если бы вы внимательно слушали/читали других, то заметили бы, что уже с самого начала вопрос уточнен, т.е. обсуждается ситуация, когда устав не содержит таких положений.

Понял, сорри.

Как вы думаете, можно ли сделать последующее одобрение собранием (после подписания ГД)?

Я думаю, что последующее одобрение узаконит внутренний документ по аналогии со ст.45,46 закона "Об ООО", а также ст. 174 (с учетом пленума ВАС №9) и 183 ГК РФ. Все эти нормы, как и принятие внутренних документов директором, связаны с превышением полномочий.

Кстати, весьма интересно обсудить вопрос - является ли приказ директора внутренним документом. Ведь приказы бывают разные.
Я так понимаю, что приказы, касающиеся проведения общего собрания тоже могут иметь место? Например, приказ о порядке оформления протокола общего собрания.

Сообщение отредактировал imp-rostov: 22 April 2012 - 12:26

[Consuelo]

...приказы, касающиеся проведения общего собрания тоже могут иметь место...

Могут. В этой стране можно все. Именно руководитель (директор) организует проведения очередных и внеочередных собраний. В целях организации вполне можно издавать приказы с раздачей заданий, кто подготовит помещение, кто закажет воду для учредителей, кто запечатает конвертики с уведомлениями о проведении собрания, и бухгалтер должен выделить средства (на конверты). В общем приказы можно издавать, по принципу - чем бы дитя не тешилось.

...приказ о порядке оформления протокола общего собрания.

Один приказ о разработке и утверждении ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ.

[Ольга П.]

А вот еще такой момент - в соответствии с ТК работодатель вправе принимать локальные акты, содержащие нормы трудового права. В связи с этим я например делаю вывод, что такие документы как Правила внутр трудового распорядка, Положение о перс данных работников может принимать ГД, как орган работодателя, а не общее собрание. Что думаете? как это тогда вяжется с компетенцией ОС на одобрение "внутренних документов" по Закону об ООО?

спасибо

[Romuald]

Ольга П., работники образуют общество?

[Ольга П.]

я считаю, что локальные акты, содержащие нормы трудового права, может принимать ГД. Но вполне допускаю, что кто-то трактует "внутренние документы" общества широко, в том числе включая документы, регулирующие отношения с работниками. А у вас есть мнение?

[Илья-c]

Если нет риска возможного спора - единоличный исполнительный орган.
Если такая возможность имеется, как например: более одного участника, то лучше ОСА.

[nordee]

Если нет риска возможного спора - единоличный исполнительный орган.

А если риск появится завтра, то как тогда быть?))

Если такая возможность имеется, как например: более одного участника, то лучше ОСА.

Напомню, речь идет об ООО, а такого органа управления как ОСА в ООО нет.

[Mr. Link]

В том то и проблема, что определения "внутренних документов" нет.

Внутренние документы - документы, регулирующие организацию деятельности общества.

Что-то я не вижу в этом определении указания на то, что эти документы должны касаться исключительно органов управления общества.

[OlegK]

Было несколько дел, где вопрос касался внутренних документов.
В одном деле (ФАС Северо-Кавказского округа от 17.08.2004 N Ф08-3413/2004) суд рассматривал вопрос о недействительности положения о юридической службе юр.лица, руководствуясь тем, что это Положение принято с нарушением пункта 13 статьи 65 Федерального закона "Об акционерных обществах" и уставом юр.лица единолично генеральным директором, а не советом директоров.

В другом деле (ФАС Северо-Западного округа от 09.02.2011 по делу N А56-14121/2010) речь шла о запросе акционером Общества определенных документов в том числе штатных расписаний Общества. Суд отнес штатное расписание к внутренним документам Общества. Попытка Общества обосновать, что "штатное расписание не относится к внутренним документам в том смысле, в котором этот термин используется в подпункте 19 пункта 1 статьи 49, в подпункте 13 пункта 1 статьи 65 и в пункте 2 статьи 69 Закона об акционерных обществах" успехом не увенчалось.

Т.о. если в Уставе ЕИО прямо не наделен правом утверждаеть (принимать) такие внутренние документы как локальные нормативные документы по процессам в Обществе, то это компетенция (по умолчанию) относится к Наблюдательному совету.
Последствия здесь могут быть далеко идущими.