Помогите, на предприятии возник вопрос: нужно ли производить выплаты согласно статье 178 ТК РФ за 2 и 3 месяцы сокращенному работнику, имеющему статус ИП?
|
|
||
|
|
||
выплаты индивидуальному предпринимателю при его сокращении
Автор Tanchora, 19 Oct 2012 15:02
предприниматель сокращение
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 19 October 2012 - 15:48
Отношения между ИП и организацией - это гражданско-правовые отношения и нормы Трудового кодекса к этим отношениям не применяются. Это если я правильно поняла ситуацию. Но может быть, Вы имели в виду. что помимо того, что человек работает организации (т.е. является работником этой организации на основании трудового договора), он одновременно имеет статус ИП? В этом случае, конечно, работнику положены все выплаты, предусмотренные ТК.Помогите, на предприятии возник вопрос: нужно ли производить выплаты согласно статье 178 ТК РФ за 2 и 3 месяцы сокращенному работнику, имеющему статус ИП?
#3
Отправлено 19 October 2012 - 18:30
Я полагаю, что да, платить нужно. Средний заработок сохраняется на время поиска работы, а ИП - это не работа, а предпринимательская деятельность.Помогите, на предприятии возник вопрос: нужно ли производить выплаты согласно статье 178 ТК РФ за 2 и 3 месяцы сокращенному работнику, имеющему статус ИП?
#4
Отправлено 20 October 2012 - 01:19
Автор все-таки должен уточнить каким договором оформлены отношения сторон - ГП или ТД.Я полагаю, что да, платить нужно. Средний заработок сохраняется на время поиска работы, а ИП - это не работа, а предпринимательская деятельность.
#5
Отправлено 20 October 2012 - 20:26
Спасибо за ответы, судебных решений по этому вопросу я не нашла(
между предприятием и гражданином-ИП заключен был трудовой договор, который расторгнут по пункту 2 части 1 статьи 81 ТК РФ.
между предприятием и гражданином-ИП заключен был трудовой договор, который расторгнут по пункту 2 части 1 статьи 81 ТК РФ.
#6
Отправлено 21 October 2012 - 01:53
А в трудовом договоре кто является сторонами? ИП ФИО с одной стороны и организация с другой стороны? Или ФИО и организация?между предприятием и гражданином-ИП заключен был трудовой договор, который расторгнут по пункту 2 части 1 статьи 81 ТК РФ.
#7
Отправлено 21 October 2012 - 15:36
трудовой договор заключен между физическим лицом и организацией, наличие статуса ИП стало известно после сокращения
#8
Отправлено 22 October 2012 - 09:36
Между организацией и физическим лицом в данном случае трудовые отношения, к которым наличие у работника также и статуса ИП отношения не имеет. Указаний на то, что гарантии и компенсации, предусмотренные ст.178, работникам, зарегистрированным вместе с тем в качестве индивидуальных предпринимателей, ТК не содержит, поэтому они должны быть предоставлены в полном объеме.трудовой договор заключен между физическим лицом и организацией, наличие статуса ИП стало известно после сокращения
Навскидку нашел одно, там правда спор был с налоговой в связи с произведенными работникам выплат:судебных решений по этому вопросу я не нашла(
"Предметом спора также является правомерность включения Обществом в состав расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, расходов по выплате средней заработной платы, сохраняемой на период трудоустройства, лицам, уволенным в связи с сокращением численности работников. По мнению налогового органа, поскольку указанные лица в установленном порядке зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей, они не признаются нуждающимися в трудоустройстве, соответственно, данные расходы Общества не являются экономически обоснованными.
Из содержания приведенных норм следует, что лица, заключившие трудовые договоры, имеют равные права в области трудовых отношений, в том числе право на сохранение заработной платы при увольнении в связи сокращением численности или штата работников организации, на период трудоустройства в пределах сроков, установленных Трудовым кодексом Российской Федерации в зависимости от места расположения организации. Каких-либо особенностей в предоставлении тех или иных прав и гарантий работникам, зарегистрированным в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, трудовое законодательство не предусматривает.
Доводы налогового органа о том, что граждане, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, в силу статьи 2 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" считаются занятыми и выплаты, произведенные данным лицам в соответствии с трудовым законодательством, не должны учитываться при исчислении налога на прибыль, во внимание не принимаются. Данные доводы были предметом оценки судов первой и апелляционной инстанций и правомерно отклонены ими на основании анализа положений названного Закона и Трудового кодекса Российской Федерации. Суды сделали правильный вывод о том, что "трудоустройство" и "занятость" это разные понятия и лицо, считающееся занятым, не может быть в обязательном порядке признано лицом трудоустроенным и лишено права на сохранение заработной платы при увольнении в связи сокращением численности или штата работников организации в соответствии с трудовым законодательством" (Постановление ФАС Волго-Вятского округаот 16 января 2007 г. N А29-2197/2006а).
#10
Отправлено 03 October 2017 - 23:15
Добрый день, работаю в организации как физ. лицо по трудовому договору и одновременно зарегистрирован как ИП. Выдали уведомление о сокращении. Подскажите положены ли мне выплаты за второй и третий месяц в связи с сокращением?
#11
Отправлено 04 October 2017 - 12:55
Добрый день, работаю в организации как физ. лицо по трудовому договору и одновременно зарегистрирован как ИП. Выдали уведомление о сокращении. Подскажите положены ли мне выплаты за второй и третий месяц в связи с сокращением?
Добрый день!
Да, выплаты положены.
За второй месяц - если Вы представите трудовую книжку с отсутствием записи о трудоустройстве.
За третий месяц - по ходатайству с биржи труда (центр занятости населения), однако, биржа может отказать в таком ходатайстве, поскольку у Вас статус ИП, и Вы - якобы заняты и т.д.
#12
Отправлено 04 October 2017 - 15:25
Добрый день! Да, выплаты положены. За второй месяц - если Вы представите трудовую книжку с отсутствием записи о трудоустройстве. За третий месяц - по ходатайству с биржи труда (центр занятости населения), однако, биржа может отказать в таком ходатайстве, поскольку у Вас статус ИП, и Вы - якобы заняты и т.д.
Но вот выше написано, что "трудоустройство" и "занятость" это разные понятия и лицо, считающееся занятым, не может быть в обязательном порядке признано лицом трудоустроенным и лишено права на сохранение заработной платы при увольнении в связи сокращением численности или штата работников организации в соответствии с трудовым законодательством".
Так как правильно?
#13
Отправлено 05 October 2017 - 14:23
Так как правильно?
если желаете, можете по этому вопросу подискутировать в центре занятости
за третий месяц компенсация - только по их ходатайству
является ли наличие статуса ИП отказом в выдаче ходатайства (по каким-нибудь нормативным документам), или они решают это на основании своего социалистического правосознания - этого я не могу сказать
можете просто не сообщить о статусе ИП при регистрации в ЦЗН
нет, конечно же этого делать не надо
вот судебная практика по признанию такого дела мошенничеством
http://levober2.vrn....delo_id=1540005
вообще, по закону о занятости населения, в силу последнего абзаца пункта третьего статьи третьей, занятые граждане не признаются безработными, и, следовательно, пособие по безработице им начисляться не должно
за третий месяц компенсация может быть назначена только в исключительном случае по решению центра занятости
а поскольку ИП вообще не имеет права на пособие по безработице, и он считается занятым, то отсутствие у него трудоустройства исключительным случаем признано не будет
Сообщение отредактировал Мусорок: 05 October 2017 - 15:02
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
